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Geschrieben von mio am 13.11.2010 um 12:48:

 

Hi Lundi, da hast Du natürlich recht.
Und wahrscheinlich wäre es beim nächsten Mal Gucken auch wieder so!

Ich habe BBM schon lange nicht mehr gesehen und ich habe auch manchmal so das Gefühl "okay, es ist jetzt lange vorbei, lass es gehen, was bringt es, in der Vergangenheit zu verharren". Heath ist tot und die anderen Darsteller sind mit ihrem Leben vorangegangen.

Aber zum einen behandelt BBM ja ganz universelle zeitlose Themen, der Film kann eigentlich gar nicht "out" werden.
Und zum anderen verbinden die Darsteller selbst mit BBM auch etwas ganz Besonderes, siehe die letzten Aussagen von Jake dazu oder hier eine Aussage von Michelle aus einem aktuellen Interview:
"Q: I don’t know if you were still having to audition by the time the next one that I want to ask you about came along, but I would imagine it’s the highest-profile role that you’ve played, or certainly one of them—“Brokeback Mountain.” There are still people who get into the equivalent of fistfights on the Internet, on sites like mine, arguing, “How the hell did that not win best picture?!”
A: [laughs] Really?!
Q: Yeah. It’s five years later, but it’s like it happened yesterday. Anyway, that one I’m very curious to know what that one represents to you when you look back…
A: That one’s tied up in so many things. I don’t know. I always used to say that after I made that movie I felt like I could quit; I felt like I would be perfectly satisfied to, sort of, hang up my acting hat, and say, like, “I did that, and that’s enough,” like, “I can rest easy now because that movie was something I was a part of, and everything else is just, kind of, icing on the cake, really.”"
Quelle: http://scottfeinberg.com/michellewilliamsinterview

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Geschrieben von DerMoment1608 am 13.11.2010 um 14:13:

 

Zitat:

Original von Frank Besteht der E-Mail-Kontakt zu Diana Ossana eigentlich weiter, Moment, oder war das auch nur ein "one-shot thing"?

Ein "two-shot-thing". Nach ihrer Antwort habe ich ihr dann noch einmal zurück geschrieben und mich bei ihr für Brokeback Mountain / den großen Teil, den sie dazu bei getragen hat, bedankt - so oft bekommt man die Möglichkeit einem Beteiligten am Film das mal persönlich zu sagen ja nicht.

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Geschrieben von LovelySmiley am 16.11.2010 um 23:45:

 

War gestern im Kino in "Wall Street" (Sehr empfehlenswert, ich möchte jetzt unbedingt den ersten Teil von 1988 sehen, und der Herr Douglas ist ja trotz jeglicher Krankheit so ein Leckerbissen.. also.. ) und wer blinzelt mich im Vorspann als Chefkameramann an? Rodrigo Prieto

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Geschrieben von Andi am 26.11.2010 um 16:37:

 

Weil ich gerade im "Love and other drugs"-Thread war, ist mir eingefallen, dass ich hier schon länger etwas schreiben wollte: Einer meiner Lehrer auf der Akademie heißt Randall, mit Vornamen^^. Aber abgesehen davon, dass er Amerikaner ist, hat er mit dem Film-Randall nicht sehr viel gemein.

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Geschrieben von siri am 26.11.2010 um 18:55:

 

Zitat:

Original von LovelySmiley War gestern im Kino in "Wall Street" (Sehr empfehlenswert, ich möchte jetzt unbedingt den ersten Teil von 1988 sehen, und der Herr Douglas ist ja trotz jeglicher Krankheit so ein Leckerbissen.. also.. ) und wer blinzelt mich im Vorspann als Chefkameramann an? Rodrigo Prieto

Lohnt sich also doch den Vorspann zu lesen
@ Wallstreet: ich fand den ersten Teil viel besser.

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Geschrieben von brando am 26.11.2010 um 19:06:

 

Zitat:

Original von brando ...... Abends kommt der Gatte heim und sagt zu mir "Ich fahr nach Mexiko."

Schon wieder.

Ich komm mir vor wie Lureen.
Allerdings: die wusste ja nix davon. Jack fuhr ja immer nur geschäftlich nach Südtexas.
Oder?

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Geschrieben von DerMoment1608 am 28.11.2010 um 01:26:

 

Gestern wurden uns in einem Seminar so Gruppenübungen zur Behandlung psychosomatisch Kranken vorgestellt, von denen wir dann einige auch gleich selbst machen sollten. Eine Übung bestand darin, dass man sich mit einem Partner Rücken an Rücken stellen und dann den anderen weg schieben sollte.
Nach dieser Übung fand eine Gruppenauswertung statt und jedes Pärchen musste was sagen. Einer aus einen Mann-Mann-Pärchen sagte sinngemäß "Wir waren beide gleichstark und dann war es ziemlich harmonisch, als wir da aneinander gelehnt standen" (es war auf jeden Fall so formuliert, dass es unfreiwillig doppeldeutig war) - woraufhin eine den Kommentar "Brokeback Mountain" in den Raum rief

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Geschrieben von mio am 28.11.2010 um 01:46:

 

Zitat:

Original von DerMoment1608 Gestern wurden uns in einem Seminar so Gruppenübungen zur Behandlung psychosomatisch Kranken vorgestellt, von denen wir dann einige auch gleich selbst machen sollten. Eine Übung bestand darin, dass man sich mit einem Partner Rücken an Rücken stellen und dann den anderen weg schieben sollte. Nach dieser Übung fand eine Gruppenauswertung statt und jedes Pärchen musste was sagen. Einer aus einen Mann-Mann-Pärchen sagte sinngemäß "Wir waren beide gleichstark und dann war es ziemlich harmonisch, als wir da aneinander gelehnt standen" (es war auf jeden Fall so formuliert, dass es unfreiwillig doppeldeutig war) - woraufhin eine den Kommentar "Brokeback Mountain" in den Raum rief

Echt!? Krass!
Wer war das, weisst Du das?
Muss ein Brokie gewesen sein, ansonsten liegt das doch jetzt nicht so nahe.

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Geschrieben von never am 28.11.2010 um 10:07:

 

Zitat:

Original von mio Muss ein Brokie gewesen sein, ansonsten liegt das doch jetzt nicht so nahe.

Das kann wirklich nur von einem Brokie gekommen sein.
Wenn man sich überlegt, wie viele Brokies noch unentdeckt "da draußen" sind.

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Geschrieben von AngLee am 28.11.2010 um 12:47:

 

Komisch, ich hatte das jetzt genau anders herum verstanden, nämlich dass es gerade kein Brokie war sondern jemand, der "Brokeback Mountain" mal wieder einfach platt für "schwul sein" verwendet.
Bin ich da jetzt wieder zu empfindlich und missrtrauisch?

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Geschrieben von Pfefferminza am 28.11.2010 um 13:11:

 

Gute Frage, Ang. Eigentlich hätte ich gedacht, es ist ein Brokie - weil da sofort diese Assoziation kam, so von wegen gleichstark, aneinandergelehnt und Harmonie.

Um BBM "einfach nur so" als Synonym für schwul zu verwenden, müsste der Film bei demjenigen ja ziemlich present sein...? Moment, war das denn vielleicht ganz kurz nach der TV-Ausstrahlung neulich?

Eigentlich würde ich jetzt unter Moments Seminarteilnehmern auch nicht unbedingt die Leute vermuten, die dann so "platte" Äußerungen machen - oder?

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Geschrieben von mio am 28.11.2010 um 14:12:

 

Exakt das waren meine Gedanken dazu, Pfefferminza.

Vielleicht wäre es ja auch nicht das Schlechteste, wenn BBM als "Synonym" für schwulsein verwendet werden würde.

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Geschrieben von DerMoment1608 am 28.11.2010 um 14:17:

 

Von der Situation her und wie es gesagt wurde, war es so, wie es Ang verstanden hat. Die Assoziation war dann auch mehr Mann an Mann - "schöne Gefühle" - schwul - BBM. Die Assoziation "schwul - BBM" scheint ja auch sehr in der Bevölkerung verwurzelt zu sein, das kommt doch häufiger mal vor. Und umgekehrt wurde der "Witz" auch sofort von allen anderen verstanden.

Ich denke auch nicht, dass ein wirklicher Brokie "seinen" Film für einen Witz "missbraucht" hätte.

Da wir das Seminar nachgeholt haben und so in einer anderen Seminargruppe waren, kannte ich die "Ruferin" leider (oder zum Glück?) nicht.

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Geschrieben von Pfefferminza am 28.11.2010 um 14:28:

 

Also war es wirklich nur ein blöder Witz...?

Ein Brokie hätte das sicher nicht als solchen gesagt - vielleicht wäre ihm u.U. ein "Brokeback mountain!" rausgerutscht, weil die Assoziation sofort da war... Aber das war dann wohl eine Illusion...

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Geschrieben von AngLee am 28.11.2010 um 14:52:

 

Zitat:

Original von DerMoment1608 Die Assoziation "schwul - BBM" scheint ja auch sehr in der Bevölkerung verwurzelt zu sein, das kommt doch häufiger mal vor. Und umgekehrt wurde der "Witz" auch sofort von allen anderen verstanden.

Genau so empfinde ich das auch. BBM wird inzwischen häufig als Synonym für "schwul" benutzt und zwar wohl eher von Leuten, die den Film gar nicht gesehen haben bzw nicht mochten.
Die Tatsache, dass dieser "Witz" auch von allen gleich verstanden wurde, bestätigt mir das eigentlich.
Ich denke, ein echter Brokie hätte nicht einfach "Brokeback Mountain" gesagt sondern vielleicht...Ennis und Jack? Hm....oder einfach nur still in sich hinein geseufzt...

Zitat:

Original von mio Vielleicht wäre es ja auch nicht das Schlechteste, wenn BBM als "Synonym" für schwulsein verwendet werden würde.

Hm...aber damit würde der Film wieder nur auf diese eine Sache reduziert.

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Geschrieben von DerMoment1608 am 28.11.2010 um 15:26:

 

So wie es in der Runde gesagt und verstanden wurde, war es "neutral", also ein Witz ohne abwertende Intonation, von daher fand ich es okay. Trotzdem sehe ich da auch das Problem, was Ang sieht:

Zitat:

Original von AngLee Zitat: Original von mio Vielleicht wäre es ja auch nicht das Schlechteste, wenn BBM als "Synonym" für schwulsein verwendet werden würde. Hm...aber damit würde der Film wieder nur auf diese eine Sache reduziert.

Der Film wird einfach auf "schwul" reduziert.

Gut wäre es, wenn BBM als Synonym verwendet werden würde und damit an BBM in seiner "Gesamtheit" gedacht werden würde. Dann würde auch diese "eindimensionale" Bedeutung von "schwul" verschwinden.

Diejenigen, die BBM als Synonym verwenden, haben aber nicht die Gesamtheit im Kopf, sondern nur den Aspekt "schwul". Wie Ang schreibt, es sind oft Leute, die den Film kann nicht richtig kennen, die die Kommentare abgeben. Damit wird die eindimensionale Bedeutung von schwul nur noch verstärkt. Und umgedreht wird der Film in der "allgemeinen Bevölkerungssichtweise" nur weiter reduziert.

Was schade ist, denn BBM ist einfach so viel mehr, so komplex, so tiefgängig, mit so vielen emotionalen und inhaltlichen Ebenen. Ang Lee (der echte) hat mal irgendwo sinngemäß gesagt: "Die Leute sprechen nur vom schwulen Cowboyfilm, bis sie ihn gesehen haben". Ich finde, das trifft das Grundproblem ziemlich gut.

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Geschrieben von mio am 28.11.2010 um 16:29:

 



So habe ich das noch nicht betrachtet, so möchte ich BBM natürlich nicht missbraucht sehen.

Hm, aber vielleicht hilft es ja doch auf längere Sicht, wenn BBM auf solch eine nicht so tolle Art im Gespräch bleibt: Denn vielleicht schauen so doch immer mehr Leute den Film und dann setzt vielleicht der Effekt, den Ang Lee beschrieben hat, ein: "Die Leute sprechen nur vom schwulen Cowboyfilm, bis sie ihn gesehen haben".

Btw, ich denke gerade darüber nach, ob es per se etwas Schlechtes ist, wenn über etwas Witze gemacht wird.
Was meint Ihr? Natürlich kommt es auch darauf an, wie sehr ein Witz unter der Gürtellinie ist, aber ist es nicht vielleicht so, dass durch Witze eventuell einem Thema der Schrecken und die generelle Verdammung genommen werden kann?
Ich denke, dass die Feindlichkeit gegen Homosexuelle auch viel auf Angst und Unsicherheit gegenüber etwas Fremden beruht. Wenn nun darüber Witze gemacht werden, könnte das nicht auch dazu beitragen, dass das Thema nicht mehr so "fremd" ist und damit seinen Schrecken verliert und "normaler" wird?

Als nicht wirklich passendes Beispiel: Ich bin kein wirklicher Fan von frauenfeindlichen Witzen. (Im Gegenteil, die regen mich manchmal richtig auf. )
Aber dennoch denke ich, dass durch solche Witze nicht dazu beigetragen wird, dass Frauen im allgemeinen Denken als blöde Heimchen angesehen werden, sondern mE wird anhand dieser Witze noch viel deutlicher, dass Frauen auf dem Weg zur Gleichberechtigung schon gut voran gekommen sind.

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Geschrieben von never am 28.11.2010 um 16:38:

 

Beim Lesen der Beiträge war ich grad ein wenig geschockt.
Da hatte ich mal wieder an das Gute im Menschen geglaubt... menno...
Aber dann kam das...

Zitat:

Original von DerMoment1608 So wie es in der Runde gesagt und verstanden wurde, war es "neutral", also ein Witz ohne abwertende Intonation, von daher fand ich es okay. ...und bin wieder ein wenig beruhigt. Gut wäre es, wenn BBM als Synonym verwendet werden würde und damit an BBM in seiner "Gesamtheit" gedacht werden würde. Dann würde auch diese "eindimensionale" Bedeutung von "schwul" verschwinden. Leute, die den Film nie gesehen haben, werden BBM sicherlich immer nur als schwulen Cowboy-Film sehen. Das ist ja das schreckliche. Was schade ist, denn BBM ist einfach so viel mehr, so komplex, so tiefgängig, mit so vielen emotionalen und inhaltlichen Ebenen. Eben drum. Aber das werden zB. meine Nachbarin und Co nie erfahren. Ang Lee (der echte) hat mal irgendwo sinngemäß gesagt: "Die Leute sprechen nur vom schwulen Cowboyfilm, bis sie ihn gesehen haben".

Ein Film wie BBM sollte vielleicht Schulstoff werden, dann würden so einige Anders denken. Ich weiß, das ist ne Illusion. Aber keine schlechte.

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Geschrieben von lundi96 am 28.11.2010 um 17:42:

 

Ang, spontan hatte ich den Zuruf auch so negativ aufgefasst wie Du, aber ein bisschen sehe ich es auch wie Mio, daß der Film trotzdem dadurch vielleicht länger im Gespräch bleibt als ohne. Und vielleicht guckt ihn der eine oder andere irgendwann mal, wenn er gerade läuft, um mal zu sehen, was hinter dem Spruch steckt, den er da gelegentlich bringt, während er ihn nicht gucken würde, wenn er ihn gar nicht kennt. Ich als Brokie hätte übrigens gar nichts zu der Situation gesagt, sondern mir nur meinen Teil gedacht.

Mio, Witze machen finde ich grundsätzlich gut, man muß auch über sich selbst lachen können und nicht alles so ernst nehmen. Und Witze können auch Hemmungen im Umgang nehmen und alles leichter machen. Es kommt aber natürlich auch auf das Maß an, wenn man über etwas nur noch Witze reißt und es gar nicht mehr ernst nimmt, dann ist es natürlich nicht mehr positiv.

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Geschrieben von Pfefferminza am 28.11.2010 um 18:04:

 

Zitat:

Original von never thought Leute, die den Film nie gesehen haben, werden BBM sicherlich immer nur als schwulen Cowboy-Film sehen. Das ist ja das schreckliche.

Never, es gibt leider auch genug Leute, die den Film gesehen haben und ihn trotzdem nur als das sehen...