Brokeback Mountain Forum (https://www.the-brokeback-mountain.de/index.php)
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--- Jack ich schwörs...!?! (https://www.the-brokeback-mountain.de/thread.php?threadid=16)
Geschrieben von wilderness am 21.04.2010 um 22:10:
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Original von siri
Und was haben jetzt Brusthaare und Schlafanzughosen mit "Jack ich schwörs... " zu tun. 
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"Jack ich schwörs, dass ich nie wieder so ne scheußliche Schlafanzughose anziehn werde - wenn du dir endlich die Brusthaare rasierst."
Sorry! *duckundweg*
Geschrieben von Mali0204 am 21.04.2010 um 22:12:
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Original von wilderness
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Original von siri
Und was haben jetzt Brusthaare und Schlafanzughosen mit "Jack ich schwörs... " zu tun.
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"Jack ich schwörs, dass ich nie wieder so ne scheußliche Schlafanzughose anziehn werde - wenn du dir endlich die Brusthaare rasierst."
Sorry! *duckundweg* |
Geschrieben von brando am 21.04.2010 um 22:45:
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Original von franke11
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Original von Pfefferminza
Brando, Du bist nicht allein - war mir auch noch nie aufgefallen... 
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dito 
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Ach, ist das tröstlich.
Und beim nächsten gemeinsamen Gucken gibts dann wieder mindestens drei Aha-Erlebnisse....
Geschrieben von Uschi am 21.04.2010 um 22:47:
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Original von brando
Und beim nächsten gemeinsamen Gucken gibts dann wieder mindestens drei Aha-Erlebnisse....
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aber nur, wenn der Ton leise ist und wir uns auf das Bild konzentrieren
Geschrieben von DerMoment1608 am 22.04.2010 um 00:43:
Mir sind die Kissen auch noch nie (bewusst) aufgefallen
Erst der Baumstamm, jetzt die Kissen. Ich bekommen langsam das Gefühl, dass ich die Hälfte der Details im Film noch nicht wahrgenommen habe
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Original von Uschi
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Original von brando
Und beim nächsten gemeinsamen Gucken gibts dann wieder mindestens drei Aha-Erlebnisse....
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aber nur, wenn der Ton leise ist und wir uns auf das Bild konzentrieren |
Beim nächsten Mal dann ganz tonlos - wer weiß, welch bahnbrechende Entdeckungen wir dann machen
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Original von cornflake
HIER: Analyse Abschlussszene
hatten wir das zweite Kissen schon mal analysiert ... tztztz ... alles wieder vergessen? *g* |
Eine tolle Analyse, die hatte ich noch nie gelesen! Wie schön, dass sie durch die Kissen-"Entdeckung" wieder ausgegraben wurde!
Geschrieben von Nia am 22.06.2010 um 17:56:
Hallo,
ich bin neu hier und quasi auch "frisch" infiziert nachdem ich mich lange Zeit "geweigert" habe, den Film anzusehen, weil ich dummerweise irgendwann beim Zappen genau bei der Schluss-Szene gelandet bin. Die habe ich zwar damals nicht verstanden, weil mir der Rest des Films halt fehlte, aber hatte ich danach trotzdem das Gefühl, dass es komisch ist, den Film zu sehen, wenn man den Schluss bereits kennt.
Letzte Woche habe ich mich dann aber doch nicht mehr beherrschen können und den Film auf ARD geschaut und komme mir seitdem völlig überrollt vor. So überrollt, dass ich mir gleich die DVD geholt habe und den Film noch einmal sehen musste. Und das bestimmt nicht das letzte Mal
Was mich so überrollt hat und extrem irritiert, sind komischerweise nicht die beiden Hemden und das "ich schwörs Dir", sondern die gesamte Tragik (die ich mir hoffentlich nicht nur einbilde), die einem (na ja, zumindest mir) bei den Bildern dieser letzten Einstellung bewusst wird und irgendwie muss ich ganz dringend wissen, ob es nur mir so geht.
Was ich so tragisch finde ist das Bild, wo Ennis den Schrank aufklappt und in dem Moment links im Bild die beiden Hemden zu sehen sind und damit die Erinnerung an seine gemeinsame Zeit mit Jack. Und in der rechten Bildhälfte sieht man den trostlosen Ausblick aus Ennis' Fenster, aus dem man nur Felder bis zum Horizont sehen kann.
Wenn Ennis dann den Schrank schließt, sieht man als letzte Einstellung nur noch den Ausblick aus dem Fenster und links den geschlossenen Schrank. Ein Schrank, in dem all die wunderschönen Erinnerungen eingeschlossen sind und ein Fenster mit einem trostlosen Ausblick ins Nirgendwo, wo ihn nichts an Jack erinnert.
Diese allerletzte Einstellung ist das, was mich so überrollt hat, weil ich sie einerseits so tragisch finde und andererseits nicht genau weiss wieso. Diese Einstellung kommt mir so vor, als ob Ennis die gesamte Erinnerung an Jack, genauso wie die Hemden im Schrank, in seinem Herzen weggesperrt hat und als ob er immer noch mit sich ringt, diese Schranktür bzw. sein Herz für immer zu öffnen. Aber letztendlich schließt er den Schrank doch wieder und bleibt einsam in seinem Wohnwagen mit dem trostlosen Ausblick und einem Schrank voller Erinnerungen zurück.
Ich habe hier auch schon ein wenig gestöbert, aber speziell zu dieser allerletzten Einstellung wenig gefunden (wollte jetzt allerdings auch nicht direkt ein neues Thema eröffnen), deshalb würde mich interessieren, ob noch jemand von speziell diesem Bild mit dem Schrank und dem Fenster so betroffen war?
Liebe Grüße und ich glaube ich schaue jetzt auch öfter hier rein,
Nia
Geschrieben von franke11 am 22.06.2010 um 19:05:
Hallo Nia,
erstmal herzlich Willkommen hier im Forum.
Wir haben bestimmt hier irgendwo in den Tiefen dieses Forums mindestens einmal über diese Szene gesprochen.
Vielleicht weiß ja ein anderes Mitglied wo genau.
Geschrieben von Pfefferminza am 22.06.2010 um 19:20:
Auch von mir herzlich Willkommen, Nia. Ich wollte gerade das Gleiche sagen, wie Franke...
Geschrieben von helga am 22.06.2010 um 20:22:
Hallo Nia,
auch von mir ein herzliches Willkommen .....
Geschrieben von Andi am 22.06.2010 um 22:58:
Hallo Nia,
erst mal herzlich willkommen hier!!
Es wurde in der Tat schon mal intensiver darüber gesprochen. Ich weiß nicht, ob du das schon entdeckt hast, aber vielleicht hilfts dir ja weiter
Jack ich schwörs...!?!
Glg
Geschrieben von LovelySmiley am 22.06.2010 um 23:26:
Liebe Nia,
erst mal herzlich Willkommen unter den Infizierten. Du bist nicht allein!! Die Mitglieder dieses Forums sind größtenteils nicht nur hier, weil sie gerne über den Film reden, sondern weil sie es regelrecht
müssen, der Brokeback ist wie eine Sucht. Mich hat er vor über vier Jahren erwischt und ich war total ausgeknockt, auch noch nach über einem Jahr. Nicht dass ich dir Angst machen wöllte
Ich wollte nur sagen: wundere dich nicht. Es ist ein Geschenk, finde ich, sich von dem Film so berühren zu lassen.
Liebe Grüße
Lovely
Geschrieben von Nia am 23.06.2010 um 09:02:
Hallo nochmal,
erst einmal dankeschön für die netten Willkommensgrüße. Ja, das Gefühl mit dem ausgeknockt sein hat mich wohl auch ziemlich erwischt. Das hatte ich bisher nicht ansatzweise bei irgendeinem anderen Film. Jedenfalls bin ich immer noch völlig durcheinander
Den Thread, den Andi empfohlen hat, habe ich schon durch, aber da leider nichts gefunden. Aber ich habe schon gesehen, dass ich hier wohl einiges an Lese-Nachholbedarf habe. Langweilig wird mir wohl erst einmal nicht werden
Vielen Dank und liebe Grüße,
Nia
Geschrieben von Borki am 23.06.2010 um 09:23:
| Zitat: |
Original von Nia
Ja, das Gefühl mit dem ausgeknockt sein hat mich wohl auch ziemlich erwischt. Das hatte ich bisher nicht ansatzweise bei irgendeinem anderen Film.
|
Ich auch nicht
Herzlich willkommen, Nia, ich weiss genau, was Du im Moment durchmachst
Hier wirst Du aufgefangen
Geschrieben von lundi96 am 23.06.2010 um 10:35:
| Zitat: |
Original von Nia
Den Thread, den Andi empfohlen hat, habe ich schon durch, aber da leider nichts gefunden. |
Vielleicht hast Du den Thread nicht zu Ende gelesen, denn am Ende sprechen wir doch genau über diese Szene. Ich kopier Dir hier das wichtigste dazu noch mal rein, was ich damals in einem anderem Forum gefunden hatte und was für mich zum ersten mal Sinn in diese Szene gebracht hat. Vorher hatte ich auch nur so ein ungewisses negatives Gefühl wie Du, das ich nicht in Worte fassen konnte.
Zitat aus Dave Cullen:
"Aber hier noch mal ein Symbolismus-Nachschlag. Ist Euch aufgefallen, dass die Aussicht aus dem Wohnwagenfenster in der letzten Szene irgendwie vertraut erscheint ? Es ist die gleiche Landschaft, die man sieht, als Ennis nach der Rückkehr von Brokeback Mountain zusammenbricht und sich übergibt. Der Rahmen wird dort nicht von einem Fenster, sondern von den Hauswänden links und rechts sowie dem verschatteten Vordergrund gebildet. Beide male wird die Landschaft der Ebene gezeigt, die in beiden Fällen symbolisch für das Leben in der Konvention, das „flache“ Leben ohne die emotionalen „Höhen“ von Brokeback Mountain steht. Als Ennis von Brokeback Mountain kommt, tritt er in diesem Take wieder in den „Rahmen“ der Konvention, in die Gesellschaft in der Ebene ein. Dies verursacht ihm sofort derartige Schmerzen, dass er wieder nach vorne aus dem Rahmen heraus tritt und sich übergibt.
Die Szene mit Ennis nach der ersten Trennung von Jack ist für mich mit die schlimmste, ich weiß 120%ig wie er sich fühlt. Es ist die nackte ekelhafte Angst die ihn packt, als er merkt, dass er möglicherweise gerade das hat gehen lassen, was ihm in seinem Leben bisher am meisten bedeutet hat. Insofern nur zu treffend, dieselbe Einstellung am Ende des Films wieder zu sehen, nachdem sein Verlust jetzt wirklich unwiederbringlich ist."
Ach so, herzlich willkommen natürlich, Nia
.
Geschrieben von Pfefferminza am 23.06.2010 um 10:42:
Oh Lundi, Danke - das kannte ich auch noch nicht... =?
Geschrieben von Nia am 23.06.2010 um 10:52:
Dankeschön lundi! Das hatte ich wohl bei den ganzen Informationen, die hier auf einen einprasseln irgendwie glatt überlesen. Eine schöne Erklärung und nicht halb so trostlos, wie das Gefühl, das mich bei dieser Szene beschlichen hat.
Nia
Geschrieben von lundi96 am 23.06.2010 um 12:31:
Kann ich gut verstehen, Nia. Ich habe dieses Zitat damals selbst irgendwo gefunden und daraufhin die Diskussion hier noch mal angestoßen und trotzdem wußte ich nicht mehr, wie die Deutung war, die mich überzeugt hatte, nur noch, daß ich da eine gefunden hatte.
Manche haben den Blick aus dem Fenster auch positiv gesehen als Blick in eine Zukunft. Eigentlich ist ein offener Blick auf ein freundlich-gelbes Rapsfeld ja auch nichts negatives, daher kann ich theoretisch auch nachvollziehen, daß man das positiv deutet. Aber vom Bauchgefühl her fand ich die Szene immer traurig und den Blick aus dem Fenster daher negativ und das Rapsfeld trostlos. Vielleicht wegen der traurigen Musik und Ennis traurigem Blick. Jedenfalls war ich froh, als ich endlich diese Interpretation gelesen hatte, weil die für mich auf Anhieb auf meine Gefühle bei der Szene passte.
Wenn Du hier weiterliest, wirst Du feststellen, daß sehr vieles nicht eindeutig geklärt werden kann, daß es oft mehrere plausible Interpretationen gibt und daß jeder nach seinem Charakter und seinen Erfahrungen entscheidet, welche für ihn passender erscheint.
Geschrieben von Kessi am 23.06.2010 um 13:46:
Ich würde dem Raps jetzt nicht allzuviel Bedeutung beimessen.
Annie schreibt in ihrem Buch
"Der erste Schnee fiel früh, am 13. August...in der Woche darauf schickte Joe Aguirre Anweisungen die Herde herunter zu treiben"
Die Dreharbeiten für BBM in Kanada waren von April bis Juni und das ist auch bei und die typische Blütezeit für Raps...selbst in Jahren wo es kalt ist wie in diesem ist Raps bereits Anfang Juni verblüht.
Wenn der Raps blüht sieht auch bei uns die Landschaft überall ähnlich aus...ich denke von daher das der Raps in den Einstellungen einfach drin war weil er da stand in der Landschaft und so erscheint es mir auch logisch das er in dem Film öfter vorkommt.
Ich sehe den Blick aus dem Fenster mehr als Blick in die Ferne...symbolisch auch in das was passieren wird/passieren könnte.
Ennis hatte ja gerade Jack etwas geschworen, im Buch war Jack danach ja wieder in Ennis Träumen...es muss also eine Änderung in Ennis Denken eingetreten sein...vielleicht hat er sich damit auch frei gemacht...darum die Einstellung aus der Enge des Wohnwagens in die freie Natur.
Die Sache mit den Hemden ist symbolisch für die Entwicklung von Ennis und so natürlich auch für das Leben von Jack, das damit ja verknüpft ist.
All die Jahre hängen die Hemden in einem Versteck, in einem Wandschrank und auch Jack und Ennis leben in einem "Wandschrank" was heißt sie sind ungeoutet, verheiratet und Familienväter.
Ennis bekennt sich nicht zu seiner Homosexualität noch nicht mal vor sich selber, versucht es immer wieder mit einer Frau.
Nach dem Streit am See gesteht er sich selber ein das er schwul ist...darum sagt er auch zu Cassie das sie mit ihm keinen Spaß hatte.
Bei Jacks Eltern akzeptiert er das Jacks Mutter ihn (vor allem auch vor ihrem Mann) wie Jacks Liebhaber behandelt...und das hat Ennis noch nie gemacht, er hat Gespräche in diese Richtung stets gewaltsam abgeblockt (siehe TG mit Alma)
Also kommen die Hemden aus dem Schrank.
Doch Ennis bekennt sich nicht vor der ganzen Welt zu dem was er ist...das wäre auch eine zu große Entwicklung und unrealistisch dazu...vielleicht wird er es irgendwann vor seiner Tochter zugeben...also hängen die Hemden in einem Schrank...nicht öffentlich für jedermann aber auch nicht mehr auf das Heimlichste versteckt.
Ich habe lange Zeit denke ich Annies letzten Satz fehlinterpretiert.
Ich dachte immer bei ihr bleibt alles wie es ist und das hat mir nicht gefallen aber ich denke das ist vielleicht gar nicht so.
"Zwischen dem was er wusste und dem was er glauben wollte..."
Ich interpretiere das immer in die Richtung das es zwischen dem was Ennis von sich wusste und dem wie er sich gern haben wollte
"...gab es eine Lücke. Aber da war nichts zu machen und wenn man´s nicht ändern kann muss man´s eben aushalten"
Nicht die Homosexualität aushalten, sondern vielleicht die Lücke.
Ennis musste also aushalten das er nicht der war der er sein wollte, er musste die Tatsache aushalten das er war wie er war.
Zu dieser Erkenntnis passt im Buch auch viel besser das Jack nach dem Schwur wieder in Ennis Träumen war.
Ich denke Ennis hat sich damit endlich (wenn auch spät) zu Jack bekannt...ein Schwur wie vor dem Altar bei einer Ehe...ich denke das ist der Punkt an dem Ennis endlich frei war.
PS...Nia auch von mir herzlich willkommen und DANKE das du die Diskussion wieder aufleben lässt...das hat mir sooo gefehlt
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