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Geschrieben von franke11 am 02.01.2008 um 21:05:
Bei den Treffen
Was haben die zwei eigentlich bei den Treffen gemacht....außer S.., Essen und Whiskey trinken.
Geschrieben von cornflake am 02.01.2008 um 21:31:
Reiten!
Geschrieben von satyr am 02.01.2008 um 21:32:
Mit Sicherheit nicht geangelt
Geschrieben von Andi am 02.01.2008 um 21:39:
Zitat:
Original von satyr
Mit Sicherheit nicht geangelt
Nee, ich denke mal, die werden im Sommer auch mal in nem See geschwommen sein (oder auch mehr *g*), im Winter warn sie auch jagen, wie Corny gesagt hat werden sie auch geritten sein (ob immer auf Pferden ist ne andere Frage *g*) und gekocht ham sie bestimmt auch zusammen!!
Geschrieben von cornflake am 02.01.2008 um 21:44:
Gesungen haben sie auch
Geschrieben von franke11 am 02.01.2008 um 21:48:
Zitat:
Original von satyr
Mit Sicherheit nicht geangelt
Ob sie auch mal getanzt haben??? Neee.... warscheinlich nicht.
Geschrieben von Nachtschatten am 02.01.2008 um 21:51:
Sich von ihren Kindern erzählt.
Oder von früher, als sie selbst noch welche waren (wenn sie das Thema nicht schon auf dem Brokeback erschöpfend behandelt hatten)
Geschrieben von Andi am 02.01.2008 um 21:55:
Zitat:
Original von franke11
Ob sie auch mal getanzt haben??? Neee.... warscheinlich nicht.
Da gibts doch dieses eine Bild. Auf dem sieht es so aus, als würden sie tanzen!!
Geschrieben von Schäfchen am 02.01.2008 um 22:31:
Zitat:
Original von satyr
Mit Sicherheit nicht geangelt
Warum eigentlich nicht??
Nur weil Ennis Angelzeug immer unbenutzt war?
Das war ja nur bis zur Scheidung ..
Ich könnte mir schon vorstellen, dass sie schon ab und an geangelt haben.
Fisch kann man doch auch am Lagerfeuer braten. Und es sind immerhin keine Bohnen.
Vielleicht war Ennis ja jagen und Jack angeln. Denn Jack und jagen ist nicht so erfolgreich wie wir wissen. Und das könnte auch erklären, warum Ennis eine brandneue Angel hatte ...
Geschrieben von Bluelissa am 02.01.2008 um 22:53:
Ich denke, dass sich beide größtmögliche Mühe gegeben haben, eine schöne Zeit miteinander zu verbringen.
Sie werden geangelt haben, gejagt, sind durch die Berge geritten, haben Whisky abends am Feuer getrunken, gelacht.
Sie haben immer eine schöne Zeit miteinander gehabt, aber das Paket, das sie hinterher mit nach Hause genommen haben, war irgendwann nicht mehr zu schultern.
Reden ist manchmal doch Gold.
Geschrieben von Metallikatz am 03.01.2008 um 20:51:
Gefroren haben sie bestimmt oft.
Ich habs schon mal geschrieben, ich stelle es mir schlimm vor, sich immer nur in Zelten aneinander kuscheln und Sex haben zu können. Also ich bin nach drei Tagen Campen auf dem Festival jedes Jahr bedient und da ist es meist sehr warm. Ich kann mir vorstellen, dass es sehr nervend war, nicht einfach mal in ein Hotel zu gehen oder irgendwohin wo es ganz warm und gemütlich ist.
Geschrieben von LovelySmiley am 03.01.2008 um 23:38:
Zitat:
Original von Metallikatz
Ich kann mir vorstellen, dass es sehr nervend war, nicht einfach mal in ein Hotel zu gehen oder irgendwohin wo es ganz warm und gemütlich ist.
Anfangs haben sie das aber bestimmt auch irgendwie genossen. Schließlich war es auf dem Brokeback genauso, und da haben sie wohl die schönste Zeit ihres Lebens verbracht.
Aber je weiter die Zeit fortgeschritten ist, sie frustrierter und älter geworden sind, umso mehr hat es sie bestimmt auch genervt, dass es oft so kalt war. Dem macht Jack ja auch bei Pine Creek endlich mal Luft.
Geschrieben von franke11 am 04.01.2008 um 10:26:
Na zumindes einmal waren sie ja wenigstens in einer Hütte.
Geschrieben von AngLee am 04.01.2008 um 14:35:
... die sich besonders gut zum Poker spielen eignet!
Geschrieben von AngLee am 11.12.2013 um 22:00:
Ich habe mich eben gefragt, wie sie sich zu den Treffen verabredet haben. Haben sie am Ende des einen Treffens schon genau Ort und Zeit für das nächste Treffen konkret festgelegt?
Aus dieser Karte von Jack geht das jedenfalls nicht hervor. Was sollte die eigentlich? Nur so eine generelle Erinnerung? Zählt Jack die Wochen bis zum Treffen und tut das so kund?
Was genau steht da eigentlich?
"Ennis, see you in a couple weeks, fish should be jumping
Jack"
??????
Gibt das irgendeinen Sinn?
Oder ist es als Teil der Tarnung angelegt: Alma wird die Karte lesen und somit fest an eine Angeltour glauben?
Geschrieben von Olivia am 11.12.2013 um 23:57:
Hm, Ennis' Pflicht-Termine scheinen schon Monate vorher festzustehen (z.B. im April/Mai kommen die Kälber, im Herbst werden die Tiere auf andere Weiden gebracht - siehe den Beginn vom Streit am See oder Juniors Einladung zu ihrer Hochzeit), außerhalb dieser Zeiten wird er wohl nur ganz normal auf den Ranches arbeiten und auch Urlaub nehmen können.
Der Streit am See beginnt ja mit einem Verabredungsversuch für November. So werden sie es sicher immer gehandhabt haben. Und wie Ennis auch am See sagt, hat er vor der Scheidung notfalls einfach den Job gekündigt, wenn er dann doch nicht frei nehmen durfte.
Also was die Verabredungen angeht, bin ich mir sicher, daß sie Zeit und Ort gemeinsam beim letzten Treffen besprochen haben.
Jacks Karte drückt wohl wirklich "nur" seine Vorfreude aus und ist sicher absichtlich so "Alma-kompatibel" gehalten...
...außerdem fällt mir zu den springenden Fischen noch etwas ein:
*dieWildeSpekuEckeaufmach*
Die Karte ist von Juli, das Treffen in ein paar Wochen - also noch im Sommer.
Es gibt ein bekanntes Lied, was mit "Summertime and the living is easy, fish are jumping..." beginnt:
Doch, Jack freut sich wie Bolle auf die gemeinsame Zeit!
Geschrieben von AngLee am 12.12.2013 um 12:36:
Olivia, "Alma-kompatibele" Karte ist gut.
Also, wenn sie nie geangelt haben vor Ennis´Scheidung, dann ergibt dieser Hinweis auf die springenden Fische ja außer einer Alibiaussage für mich keinen Sinn.
Also müsssen sie sich während der Treffen auch darüber unterhalten haben, wie sie ihre Treffen als Angeltouren kaschieren. Und Ort und Termin werden sie da vielleicht auch schon recht konkret festgelegt haben, vielleicht haben sie dann ja auch noch mal telefoniert.
Inhaltlich macht es Sinn, und daran dachte ich zunächst, wenn man die Springzeit der Lachse abpassen will. Da scheint der August ein günstiger Monat zu sein:
Zitat:
Aus der Statistik von Fish and Wildlife aus Dillingham stammen folgende Daten für den Lachsaufstieg in der Bristolbay Region:
Königslachs von Mitte Juni bis Mitte Juli
Hundslachs von Anfang Juni bis Anfang August
Rotlachs von Ende Juni bis Mitte August, Muss für Fliegenfischer
Silberlachs vom Ende Juli bis Ende August, besonderes Highlight
Buckellachs vom Mittte Juli bis Ende August
Aber wie gesagt, da sie ja gar nicht angeln, kann ich die Karte auch "nur" als so eine Art Ausdruck der Vorfreude sehen.
Und der Hinweis auf den bekannten Song von Ella Fizgerald finde ich genial.
Geschrieben von Kessi am 13.12.2013 um 13:13:
Ich glaube das sie die Termine für das nächste Treffen bei ihrem aktuellem Treffen vereinbart haben. Bei der Szene am See streiten sie sich ja deswegen weil Ennis im August nicht kann und dafür den November vorschlägt. Da die Termine über einen langen Zeitraum hinweg gemacht wurden sind, schreibt Jack kurz vorher noch mal eine Karte um zu signalisieren das nichts dazwischen gekommen ist. Als Jacks sich zum Schluss nicht mehr meldet schreibt ja Ennis eine Karte mit der Frage was nun mit November sei, er geht also ob der fehlenden Karte davon aus, das etwas dazwischen gekommen sein muss.
Die Anspielung auf den springenden Fisch...ich kann mir schwer vorstellen das Jack eine almakompatible Karte geschrieben hätte, schließlich wollte er ja mit Ennis zusammen leben und hätte, was man bei der Nachscheidungsszene ja deutlich sieht nichts dagegen gehabt wenn Ennis und Alma sich getrennt hätten. Das er Ennis nicht in den Rücken fällt ist sicherlich klar aber mehr als das hätte er sicherlich nicht unternommen um die Ehe von Alma und Ennis aufrechtzuerhalten.
Ich könnte mir gut vorstellen das es Teil von Freude war. Vielleicht sind diese springenden Fisch ein tolles Naturschauspiel...es ging ja bei Ennis und Jack nicht nur allein darum das sie Sex hatten, sie haben es ja auch genossen gemeinsam Dinge zu erleben...zu reiten oder einen Hirsch zu schießen...die Natur zu erleben gehört vielleicht einfach für sie mit dazu.
Man kann diese Anspielung auf den springenden Fisch jetzt natürlich auch als Parabel sehen, der Fisch der auf der Wanderung seine Freiheit so sehr genießt das er springt als Assoziation zum eigenen Herauskommen aus alle Zwängen.
...letztendlich stützt es auch die Symbolik der Karte, der Lockruf nach Freiheit die Jack Ennis sendet.
DAS kann man jetzt als Parabel genau so sehen wie als ganz realer Versuch von Jack Ennis die Tage noch zusätzlich schmackhaft zu machen. Ennis war ja dieser totale Naturmensch.
Schön übrigens das mal wieder Diskussionen zum Film kommen, vielen Dank dafür
Geschrieben von AngLee am 13.12.2013 um 14:18:
Kessi, du bist so pragmatisch und schießt uns gerade unser romantisches Flugzeug ab (@ Jack freut sich wie Bolle und tut das durch die Karte kund.
)
Aber deiner Darstellung kann ich nichts entgegenhalten. Außer, dass der Text für eine reine Erinnerung schon etwas seltsam ist.
Zitat:
Original von Kessi
Man kann diese Anspielung auf den springenden Fisch jetzt natürlich auch als Parabel sehen, der Fisch der auf der Wanderung seine Freiheit so sehr genießt das er springt als Assoziation zum eigenen Herauskommen aus alle Zwängen.
Hier muss ich dir aber ein wenig die rosa Wölckchen verscheuchen
:
Fische springen nicht aus Freude über ihre Freiheit, sondern sie unterliegen ihrem Fortpflanzungstrieb und versuchen wieder in das Laichgewaesser aufzusteigen, in dem sie geboren wurden. Dabei überwinden sie auch Hindernisse und springen darüber. Dort angekommen laichen und befruchten sie und sterben kurz danach.
Tja, könnte man jetzt allerdings auch auf Ennis und Jack übertragen....
Zitat:
Original von Kessi
Schön übrigens das mal wieder Diskussionen zum Film kommen, vielen Dank dafür
Da kommt vielleicht noch mehr auf euch zu. Mal schauen.
Geschrieben von Olivia am 13.12.2013 um 23:47:
Zitat von Kessi Die Anspielung auf den springenden Fisch...ich kann mir schwer vorstellen das Jack eine almakompatible Karte geschrieben hätte, schließlich wollte er ja mit Ennis zusammen leben und hätte, was man bei der Nachscheidungsszene ja deutlich sieht nichts dagegen gehabt wenn Ennis und Alma sich getrennt hätten. Das er Ennis nicht in den Rücken fällt ist sicherlich klar aber mehr als das hätte er sicherlich nicht unternommen um die Ehe von Alma und Ennis aufrechtzuerhalten.
Ich geh davon aus, daß Jack absichtlich kein missverständliches Wort zu viel geschrieben hat!
Die beiden Ehefrauen waren tabu. Was hätte Jack davon gehabt, Ennis bei Alma zu outen - außer Ennis für immer zu vergraulen? Und wenn Lureen/L.D. etwas erfahren hätten, wäre es mit Jacks gut versorgtem Leben auch vorbei gewesen - wozu er erst bereit war, wenn Ennis zu ihm stehen würde.
Den Plan, ihre Treffen als Angeltouren zu tarnen haben sie sicher beim Wsn4J bzw. dem anschließenden Spontantrip gefasst. Irgendetwas müssen sie ihren Frauen schließlich als Ausrede liefern. Und mit einem Kumpel angeln zu fahren ist nun mal so ein Männerding...
Das Springen der Fische dient ausschließlich der Fortbewegung, entweder um Hindernisse zu überwinden, um einfach schneller zu sein, als andere Tiere im Gedränge oder um Feinden zu entkommen.
Allerdings hab ich es bei dem Lied auch immer so verstanden, daß die Fische vor lauter Freude rum hüpfen, eben weil das Leben einfach schön ist.
"Summertime and the living is easy, fish are jumping..."
Auf den Gedanken, die Karten als reine Terminbestätigung zu sehen, bin ich bisher nicht gekommen. Für mich waren sie immer Ausdruck der Sehnsucht nach dem anderen. Und was ist unverfänglicher, als an ein fest verabredetes Treffen "zu erinnern"?
An regelmäßige Telefonate glaube ich allerdings nicht - aus dem einfachen Grund, weil das Handy für die Hosentasche noch nicht erfunden war.
Übrigens macht mir eine kleine Filmdiskussion auch mal wieder Spaß!
Ang, mach mal ruhig so weiter...
