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Geschrieben von AngLee am 20.06.2013 um 21:26:
Erotik der Zeltnächte
Wir haben ja schon lang und breit über die Zeltnächte diskutiert. Über die Ruppigkeit in der ersten und die Zärtlichkeit in der zweiten einschließlich diverser Hörverstehensübungen.
Was mich momentan etwas umtreibt ist die Frage nach der Erotik. Ich störe mich ein wenig an einer Klassifizierung (wie ich sie hier und da herauszulesen meine): Die erste Zeltnacht ist reine Triebentladung ohne jegliche Erotik während die zweite Zeltnacht sehr viel erotischer ist weil wir sehr viel mehr innere Nähe und Zärtlichkeit zwischen den beiden sehen und spüren.
Habe ich ein falsches Verständnis, wenn ich auch der ersten Zeltnacht etwas Erotisches abgewinnen kann????
Was also ist erst einmal Erotik?
Sicherlich hat jeder seine ganz persönliche Definition.
Der Duden sagt:
| Zitat: |
a) den geistig-psychischen Bereich einbeziehende sinnliche Liebe; Liebes-, Geschlechtsleben
b) (verhüllend) Sexualität |
Quelle
Und Wikipedia meint dazu:
| Zitat: |
| Als Erotik (von altgriechisch ÁÉĹºÌ ,erMtikós’ ,zur Liebe gehörig’, ,die Liebe betreffend’) bezeichnet man die sinnliche Liebe, die den geistig-seelischen ebenso wie den körperlichen Bereich umfasst, in allen ihren Erscheinungsformen. In der heutigen Umgangssprache ist jedoch Erotik zumeist gleichbedeutend mit Sexualität. Erotik wird von der Pornografie abgegrenzt, die nur auf die Befriedigung des Sexualtriebs abzielt. |
Quelle
********
Und jetzt überlege ich natürlich, warum auch die erste Zeltnacht für mich etwas Erotisches hat.
Ich habe den Fehler gemacht, mir die erste Zeltnacht noch einmal isoliert anzuschauen. So funktioniert das nicht, weil die stete Annäherung der beiden so nach und nach eine erotische Spannung aufbaut, die sich dann in der sicherlich auch triebhaften Sexszene der ersten Zeltnacht entlädt. Sie gehört also unbedingt dazu.
Für mich ist es also nicht nur reine sexuelle Befriedigung die sie sich aufgrund des Alkoholspiegels trauen, die sie in dem Moment mit jedem x-beliebigen hätten haben können, sondern auch Leidenschaft und Lust, etwas, was sie vielleicht auch schon vorher in der Fantasie, in ihren „Kopfkinos" mit dem jeweils anderen erlebt haben.
******
Lange Rede, kurze Frage: Wie seht ihr das? Findet ihr etwas Erotisches an der ersten Zeltnacht? Oder empfindet ihr sie als reines Ausleben aufgestauter Triebe?
Und was genau macht das Erotische der zweiten Zeltnacht im Gegensatz dazu aus?
Geschrieben von wilderness am 22.06.2013 um 16:13:
Wow Ang, nach sooo langer Zeit immer noch einen neuen Aspekt zu finden!
Ich sehe es ähnlich: Die erste Zeltnacht (die ich allerdings nie ohne die Vorgeschichte dazu angesehen habe), ist für mich höchst erotisch.
Vielleicht erotisch/sexuell-ausgerichtet, während die zweite Zeltnacht für mich eher erotisch-zärtlich ist.
Wobei sie ja sicherlich auch in der zweiten Zeltnacht Sex haben werden - für mich aber auch die erste Zeltnacht über das rein Sexuelle hinausgeht.
Wie du schon geschrieben hast....
Wer weiß, wie oft sie sich schon die Nähe des anderen sehnlichst gewünscht haben. Jack mit Sicherheit, Ennis vielleicht unbewusst. Zumindest hat er ja Jacks Nähe genossen.
Ich kann und will das aber auch gar nicht so trennen. Sie sind sich ja nicht fremd und fallen beim ersten Treffen übereinander her - DAS würde ich als reine Triebbefriedigung bezeichnen.
Wenn man sich jedoch kennt , mag und anziehend findet - ist doch ganz automatisch Erotik im Spiel.
Auch, wenn es eher sexuell orientiert erscheint - für mich ist die Szene, als Jack seinen Gürtel öffnet und man nicht genau weiß, ob Ennis ihn nun wegstößt.....
Erotik pur!
Die zweite Zeltnacht finde ich deshalb erotisch, weil man sich ja vorstellen kann, was passiert - mich diese Intimität, diese plötzliche Nähe zueinander völlig umhaut. So, als würden sie dadurch zu einem Ganzen - miteinander verschmelzen. *seuzf* - irgendwie schwierig, das nach so langer Zeit rüberzubringen...
Geschrieben von AngLee am 23.06.2013 um 16:12:
Ich denke, es ist generell schwierig das zu beschreiben, nicht nur nach so langer Zeit, wilderness.
Ich finde deine Differenzierung sehr treffend....
| Zitat: |
Original von wilderness
[Die erste Zeltnacht ist] Vielleicht erotisch/sexuell-ausgerichtet, während die zweite Zeltnacht für mich eher erotisch-zärtlich ist. |
| Zitat: |
Original von wilderness
Die zweite Zeltnacht finde ich deshalb erotisch, weil man sich ja vorstellen kann, was passiert - mich diese Intimität, diese plötzliche Nähe zueinander völlig umhaut. So, als würden sie dadurch zu einem Ganzen - miteinander verschmelzen. *seuzf* |
Da ist schon ein Unterschied in der Erotik der beiden Szenen. Das empfinde ich auch so. Daher auch mein Zweifel, ob das eine die einzig Wahre und die andere vielleicht gar keine ist.
Trotzdem bleibt das natürlich immer eine individuelle Wahrnehmung.
Witzig finde ich nur, dass wir uns da bei der zweiten Zeltnacht absolut einig sind, diese eher romantische Erotik ziemlich gleich empfinden, während das bei der ersten Zeltnacht nicht so zu sein scheint.
Aber vielleicht täusche ich mich da auch.
Geschrieben von LovelySmiley am 23.06.2013 um 16:40:
Ich schließe mich dem 1-ZN-Erotik-Lager an
Vor allem der Moment, als ihre Stirnen aneinander liegen und man nicht ganz sicher ist, ob Ennis Jack abweist oder nicht, das finde ich unheimlich erotisch. Auch das Öffnen des Gürtels ... aber es stimmt schon, es ist eine andere Art von Erotik als in der 2. Zeltnacht. Ich denke, in der 2. ZN dominiert auch mehr die Romantik, die einen anspricht. Aus dieser geht die Erotik mit hervor. In der 1. ZN ist es eher eine ... lüsternere Art von Erotik.
Vermutlich kann man auch nicht ein Etwas nehmen und sagen: "
Das ist Erotik." Da gibt es ja, wie bei allen emotionalen Dingen, hunderte Abstufungen.
Geschrieben von Uschi am 24.06.2013 um 09:40:
wirklich erotisch finde ich in der 1 ZN eigentlich nur das Ausziehen der Jacke. Da kribbelt es richtig im Magen (ein eindeutiges Zeichen bei mir)
Den Rest empfinde ich eher als (wie hieß das Wort?) Triebentladung, da fühlte ich eher eine Spannung, wie es danach wohl weitergeht.
Geschrieben von schnegge am 24.06.2013 um 12:10:
ich gehöre auch eindeutig zum 1-ZN-Erotik-Lager (netter Begriff, Lovely
)
Die doch sehr plötzlich aufkommende sexuelle Spannung zwischen den beiden in der ersten ZN finde ich durchaus sehr erotisch. Die zweite Zeltnacht ist für mich eher romantisch, liebevoll-erotisch, während die erste Zeltnacht eher "gewaltig-erotisch" ist (irgendwie fehlen mir die passenden Worte dafür). Mit der gesamten Vorgeschichte der beiden, dem langsamen Kennenlernen und dem immer mehr aus sich herauskommenden Ennis ist für mich schon die erste Zeltnacht mehr als bloße Triebentladung. Zumindest für Jack passiert da ja das, was er sich bestimmt schon viele Male vorgestellt hat. Und was Ennis so im Kopf hatte, wer weiß...
Aber ich glaube auch, Erotik ist eine individuelle Wahrnehmung die eben jeder anders sieht. Ist ja auch gut so, sonst wäre es ziemlich langweilig
Geschrieben von Kessi am 24.06.2013 um 13:47:
Also wenn man jetzt Erotik als BEWUSST ausgelebte Sexualität definiert im Gegensatz zu der beispielsweise von Tieren praktizierter UNBEWUSSTEN Sexualität die ausschließlich auf instinktiven biologischen Prozessen basiert und wenn man daraus folgend dieser BEWUSST ausgelebten Sexualität Dinge zuordnet wie das Verwenden von verschiedenen reizstimmulierenden Mitteln (Sexspielzeuge, Reizwäsche, verschiedene sexuelle Praktiken), bestimmte Phantasien, das Stimmulieren von sekundären und primären Geschlechtskörperteilen usw. dann würde ich mich damit bei der ersten Zeltnacht schwer tun und auch wenn ich der Meinung bin das JEDER Mensch in gewisser Weise BEWUSST handelt, und es aus dem Grund Momente von diesem BEWUSSTEN Handeln geben mag, würde ich hier von Erotik in dem Sinne nicht reden.
Wenn man jetzt Erotik als einen Moment äußerster sexueller Spannung definiert, der sich zwischen zwei Menschen ohne deren Zutun aufbauen kann, dann gibt es das in der ersten Zeltnacht sehr wohl. Als Jack seine Jacke auszieht, als Jack den Gürtel seiner Hose öffnet, ja sogar Ennis Gewalt mit der er Jack zurückstößst sind Zeichen dieser starken Spannung welche sich meiner Meinung nach ganz spontan zwischen den beiden Männern aufbaut.
So betrachtet finde ich die erste Zeltnacht um Längen "erotischer" als die zweite.
Ich sehe es so das es schon vor der ersten Zeltnacht Zeichen von sexueller Spannung zwischen Jack und Ennis gegeben hat...beispielsweise wo Ennis sich nackt wäscht, während sich Jack nur mit viel Mühe auf seine Kartoffel zu konzentrieren versucht oder als Jack Ennis das Blut von der Stirn wischen will...diese Momente von beiden Männern aber verdrängt wurden und man sich vordergründig auf die gemeinsame Freundschaft konzentriert hat.
In der ersten Zeltnacht ist die Spannung dann aber durch gewisse Einflüsse bedingt, z.B. weil man sehr engen Körperkontakt hatte, so groß das die beiden Männer sie nicht mehr kontrollieren können und ihr nachgeben.
Die zweite Zeltnacht ist dann ein ganz bewusstes Zueinander hin wenden und hier so würde ich sagen ist Erotik egal wie man sie definiert vorhanden...vielleicht ist das auch das was die Diskrepanz verursacht in den Bewertungen.
Geschrieben von AngLee am 24.06.2013 um 18:44:
Kessi, jetzt habe ich den ersten Absatz deines Beitrags schon mehrere Male durchgelesen, aber ich verstehe ihn nicht...
Aber so weit wie ich es verstanden habe, setzt du da Erotik mit sexuellen Handlungen gleich???
| Zitat: |
Original von LovelySmiley
Vermutlich kann man auch nicht ein Etwas nehmen und sagen: "Das ist Erotik." Da hergibt es ja, wie bei allen emotionalen Dingen, hunderte Abstufungen. |
Das ist wohl wahr, Lovely und daher ist es für mich auch verständlich, dass die 1.ZN so unterschiedlich gesehen wird. Wobei mich das sich füllende "1-ZN-Erotik-Lager" persönlich schon etwas beruhigt.
Sehr interessant fand ich auch, dass es neben Abstufungen wohl unterschiedliche Arten von Erotik gibt bzw. sehr unterschiedliche Auslösemomente für erotische Gefühle.
Die romantische Erotik die von Zärtlichkeit und einem ganz bewussten zueinander hin wenden ausgeht... da hat wohl kaum jemand Zweifel hinsichtlich der zweiten Zeltnacht.
Aber die lüsterne Erotik (schön ausgedrückt, Lovely)...da gehen die Ansichten ja schon auseinander.
Auf alle Fälle fällt es da schwieriger, sich das einzugestehen, oder?
Geschrieben von Olivia am 24.06.2013 um 23:27:
Hm, ich bin noch nie auf die Idee gekommen, die erste Zeltnacht nicht erotisch zu finden...
...etwas derb vielleicht, aber definitiv voller erotischer Spannung.
In dem Moment, als sich Ennis von seiner Überraschung erholt und das Gerangel in den ersten zärtlichen Berührungen endet, wird die Szene von einer kraftvollen Körperlichkeit geprägt, die in meinen Augen ganz klar erotisch ist.
Und würden wir die 2. ZN auch dann noch erotischer finden, wenn Jack sein Hemd nicht ausgezogen hätte?
Geschrieben von Kessi am 25.06.2013 um 11:00:
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Original von AngLee
Kessi, jetzt habe ich den ersten Absatz deines Beitrags schon mehrere Male durchgelesen, aber ich verstehe ihn nicht...
Aber so weit wie ich es verstanden habe, setzt du da Erotik mit sexuellen Handlungen gleich???
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Das stand ja in denen von dir am Anfang geposteten Definitionen auch schon drin.
Man kann einmal das Wort Erotik mit dem Wort Sex gleichsetzen, wobei ich der Meinung bin das man dieses Wort nicht verwenden würde wenn man sich ausschließlich auf den biologischen Akt beziehen würde (bei der Paarung von Tieren spricht man ja auch nicht von Erotik) sondern man damit immer den Geschlechtsakt eingebettet in eine sexuelle Stimulation, ein Vorspiel usw. meint. (Das meinte ich mit BEWUSSTEM Sex) Insbesondere im kommerziellen Bereich wird das Wort ja in diesem Zusammenhang häufig verwendet um damit den Geschlechtsakt einschließlich allem drum herums zu thematisieren.
Erotikmesse, Erotikdarsteller, Erotikfilme, Erotikshop, erotische Literatur usw.
Mit dem Wort Erotik kann man aber auch die sinnliche Seite der Sexualität bezeichnen...also alles das was wir mit unseren Sinnesorganen erfassen und als sexuell stimulierend einstufen.
Jemand sieht erotisch aus oder hat eine erotische Stimme oder er riecht betörend. Es gibt erotische Spannungen zwischen zwei Menschen oder es knistert nur so vor Erotik.
Geschrieben von Uschi am 25.06.2013 um 17:16:
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Original von Kessi
Mit dem Wort Erotik kann man aber auch die sinnliche Seite der Sexualität bezeichnen...also alles das was wir mit unseren Sinnesorganen erfassen und als sexuell stimulierend einstufen.
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ja, genau das meinte ich. Wie gesagt, ich finde das Jacke-Ausziehen als Verheißung des Kommenden absolut erotisch während ich den Akt an sich...nun ja, als Triebentlasung empfinde
Geschrieben von AngLee am 25.06.2013 um 20:25:
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Original von Uschi
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Original von Kessi
Mit dem Wort Erotik kann man aber auch die sinnliche Seite der Sexualität bezeichnen...also alles das was wir mit unseren Sinnesorganen erfassen und als sexuell stimulierend einstufen.
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ja, genau das meinte ich. Wie gesagt, ich finde das Jacke-Ausziehen als Verheißung des Kommenden absolut erotisch während ich den Akt an sich...nun ja, als Triebentlasung empfinde |
Aber das kann man meiner Meinung nach nicht so trennen. Sexuelle Stimulation hat doch den Geschlechtsakt als Ziel, geht darin über. Das, was du als Verheißung bezeichnest, Uschi.
Das ist ja, als wenn man den Anblick eines Eisbechers, den fruchtigen Geruch etc, also die Vorfreude auf den Geschmack als den wahren Genuss empfinden würde, das Essen des Eisbechers aber dann reines "Hunger stillen" wäre.
Um das Ganze mal wieder mit Essen zu erklären....
Reine Triebentlastung würde für mich auch bedeuten, dass die Personen beliebig austauschbar wären. Man müsste sich nicht einmal kennen.
Und ich meine eben, dass Ennis das jetzt nicht mit jedem gemacht hätte.
Klar, er ist betrunken, aber er hat so viel Vertrauen zu Jack, dass er sich das mit ihm auszuleben traut.
Daher spüre ich da auch eine emotionale Nähe.
Also für mich hört die Erotik nicht bei der Gürtelschnalle auf.
Geschrieben von Uschi am 25.06.2013 um 20:49:
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Original von AngLee
Das ist ja, als wenn man den Anblick eines Eisbechers, den fruchtigen Geruch etc, also die Vorfreude auf den Geschmack als den wahren Genuss empfinden würde, das Essen des Eisbechers aber dann reines "Hunger stillen" wäre.
Um das Ganze mal wieder mit Essen zu erklären....
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ein schöner Vergleich
Vielleicht liegt es eher an meinem Empfinden...wenn da zwei Frauen gewesen wären, hätte es mich eher -wie soll ich sagen- sexuell angesprochen. So gesehen erschließt sich der Reiz der 1. ZN für mich durch die Situation an sich und die Gürteschnalle hätte darum zu bleiben können.
Ich kann es momentan nicht besser erklären
Geschrieben von AngLee am 25.06.2013 um 21:45:
| Zitat: |
Original von gerhardr
- reißen dann aber die Kühlschranktüre auf und verschlingen den Eisbecher.
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... und das Eis ist Löffel für Löffel ein sinnlicher Genuss. Genau das meine ich.
Und jetzt hebt mal jeder hier die Hand, der dieses Eis nur isst um satt zu werden.
@ Uschi: Wenn ich nicht mehr auf Diät wäre, könnte ich das ohne schlechtes Gewissen tun. Das wäre für mich der Unterschied.
Geschrieben von Uschi am 25.06.2013 um 21:52:
| Zitat: |
Original von AngLee
| Zitat: |
Original von gerhardr
- reißen dann aber die Kühlschranktüre auf und verschlingen den Eisbecher.
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... und das Eis ist Löffel für Löffel ein sinnlicher Genuss. Genau das meine ich.
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aber nicht am Anfang...da willst du erst einmal nur das aufgestaute Verlangen nach dem Eis stillen. Und am nächsten Morgen hast du Bauchweh und willst nie wieder Eis essen.
da fällt mir ein, ich hab doch irgendwo noch einen Rest Fürst-Pückler-Eis...
Geschrieben von gerhardr am 25.06.2013 um 21:57:
Uschi: ich sehe schon , wir verstehen einander
Und ich habe kein Eis vorrätig
Geschrieben von AngLee am 25.06.2013 um 21:59:
Wieso sollte ich von Eis Bauchweh bekommen?
Ich habe heute schon hemmungslos ein Eis verschlungen. Ich bin satt.
Geschrieben von Kessi am 26.06.2013 um 00:13:
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| Das ist ja, als wenn man den Anblick eines Eisbechers, den fruchtigen Geruch etc, also die Vorfreude auf den Geschmack als den wahren Genuss empfinden würde, das Essen des Eisbechers aber dann reines "Hunger stillen" wäre. Um das Ganze mal wieder mit Essen zu erklären....
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Ja sicher
Die Dinge können parallel ablaufen, müssen es aber nicht.
Um bei deinem Vergleich mit dem Essen zu bleiben.
Du kannst dir, wenn du dich in einer großen Hungersnot befindest auch eine Heuschrecke reinziehen ohne auf das Ding auch nur annähernd Appetit zu haben, nur um am Leben zu bleiben.
Du kannst auf eine Sache Appetit haben, sie am Ende aber nur hinterschlingen.
Du kannst aber auch auf etwas Appetit haben und es dann auch mit Appetit/Genuss essen.
Wenn man jetzt die Erotik mit dem Appetit gleich setzt dann würde ich sagen Variante zwei war die erste Zeltnacht, während Variante drei die der zweiten Zeltnacht entsprechen würde.
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| Triebentlastung würde für mich auch bedeuten, dass die Personen beliebig austauschbar wären. Man müsste sich nicht einmal kennen. |
Nein, weil unterschiedliche Menschen ja auf unterschiedliche Sinneswahrnehmungen unterschiedlich reagieren.
Knisternde Erotik entsteht ja nicht automatisch zwischen zwei Menschen, sondern nur wenn jeder von ihnen auf das was der andere ist oder hat entsprechend reagiert.
...und um bei dem Vergleich mit dem Essen gleich mal zu bleiben.
Ich glaube ich müsste schon drei Wochen Hungerkur hinter mir haben um Appetit auf Müsli zu kriegen...bei Uschi hingegen siehts ganz anders aus
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