Brokeback Mountain Forum | Druckvorschau: Wunderschöne Entdeckung in der 2ten Zeltnacht

Geschrieben von franke11 am 06.06.2007 um 14:55:

Zitat:

Original von AngLee

Mann, was man hier so alles veranstaltet... Ich sitz hier gerade mit Kopfhörern bestückt vor dem PC und spreche dauernd "I´m sorry" und "I´love you" zum Bildschirm. Hoffentlich beobachtet mich niemand. Augen rollen

*lol* Ich denke auch das Jack "I´m sorry" sagt.

Geschrieben von cornflake am 06.06.2007 um 16:39:

Dass Jack das "I´m sorry" sagt, würde doch gar keinen Sinn ergeben, oder?

Und das "I love you" habe ich gehört, das "Fuck me" allerdings immer noch nicht Augenzwinkern

Geschrieben von Fricky am 06.06.2007 um 17:09:

Verliebte sagen ständig Sachen ohne Sinn. *fg
Könnte ja auch heissen: Tut mir leid das ich dich damit letzte Nacht so überrumpelt hab in dem ich einfach deine Hand da hin gelegt hab *g

Geschrieben von AngLee am 06.06.2007 um 17:53:

Ja Fricky, so etwas in der Art denke ich mir auch. Jack entschuldigt sich irgendwie dafür, dass er Ennis in derartige Seelennöte bringt. So ergibt das für mich schon einen Sinn, Cornflake.
Aber stimmt schon. Verliebte reden leicht wirres Zeug. großes Grinsen

@ franke, gel? Du hast dir das jetzt bildlich vorgestellt?! Augenzwinkern

Geschrieben von LovelySmiley am 06.06.2007 um 20:04:

@Sorry
Also ich bin auch der Meinung, dass Ennis es sagt, aber nicht, um sich bei Jack für die erste Zeltnacht zu entschuldigen, sondern dafür, dass er jetzt gerade zum Zelt gekommen ist. Das würde viel mehr Sinn machen, denn Ennis findet Zärtlichkeit zwischen zwei Männern ja eigentlich nicht in Ordnung, kann Jack aber nicht widerstehen und entschuldigt sich darum bei ihm (obwohl das natürlich völliger Schwachsinn ist, denn Jack will Ennis ja, aber dessen ist Ennis sich in dem Moment wohl noch nicht so sicher). Und irgendwo sagt er es wohl auch zu sich selbst, eben weil er nicht stark genug ist, um Jack zu widerstehen, wie er es eigentlich tun müsste, denn er darf ihn ja gar nicht anziehend finden...
Dadurch macht auch das "It's allright" Sinn, denn Jack spürt, was Ennis durch den Kopf geht und beruhigt ihn damit, so von wegen: "Es ist völlig in Ordnung, das du hier bist..."

Geschrieben von franke11 am 06.06.2007 um 20:05:

Zitat:

Original von AngLee
Ja Fricky, so etwas in der Art denke ich mir auch. Jack entschuldigt sich irgendwie dafür, dass er Ennis in derartige Seelennöte bringt. So ergibt das für mich schon einen Sinn, Cornflake.
Aber stimmt schon. Verliebte reden leicht wirres Zeug. großes Grinsen

@ franke, gel? Du hast dir das jetzt bildlich vorgestellt?! Augenzwinkern

Ang, du kennst mich gut. Wie ihr schon sagt, Verliebte reden leicht wirres Zeug (siehe Ang). großes Grinsen

Geschrieben von Huck Finn am 06.06.2007 um 21:13:

Zitat:

Original von AngLee Das mit dem Drehbuch finde ich schon logisch. Nur, wenn es nun einmal im Film belassen wurde, warum wird dann dieses "I love you" nicht synchronisiert, bzw. untertitelt? Bei "I´m sorry" und "It´s all right" ist das doch auch geschehen, obwohl es nicht im Drehbuch steht.

Naja, dass kann ich Dir leider auch nicht beantworten. Ich denke mal, dass die wohl meinten, dass können wir uns sparen, hört eh keiner.

Zitat:

Mann, was man hier so alles veranstaltet... Ich sitz hier gerade mit Kopfhörern bestückt vor dem PC und spreche dauernd "I´m sorry" und "I´love you" zum Bildschirm. Hoffentlich beobachtet mich niemand. Augen rollen

LOL!!!

Nebenbei: Heath Leadger beherrscht dieses Nuscheln im Film ohne großartige Bewegung der Lippen ganz gut. Als ich das erste Mal BbM in der Originalversion hörte, mußte ich bei der Szene wo er " I´m swear" sagt, auch ganz genau hinhören. So deutlich ist es nämlich auch nicht zu hören. Teilweise liegt das aber an der Musik die diese leisen Zwischentöne übertönt.

Geschrieben von Huck Finn am 06.06.2007 um 21:19:

Zitat:

Original von LovelySmiley
@Sorry
Also ich bin auch der Meinung, dass Ennis es sagt, aber nicht, um sich bei Jack für die erste Zeltnacht zu entschuldigen, sondern dafür, dass er jetzt gerade zum Zelt gekommen ist. Das würde viel mehr Sinn machen, denn Ennis findet Zärtlichkeit zwischen zwei Männern ja eigentlich nicht in Ordnung, kann Jack aber nicht widerstehen und entschuldigt sich darum bei ihm (obwohl das natürlich völliger Schwachsinn ist, denn Jack will Ennis ja, aber dessen ist Ennis sich in dem Moment wohl noch nicht so sicher). Und irgendwo sagt er es wohl auch zu sich selbst, eben weil er nicht stark genug ist, um Jack zu widerstehen, wie er es eigentlich tun müsste, denn er darf ihn ja gar nicht anziehend finden...
Dadurch macht auch das "It's allright" Sinn, denn Jack spürt, was Ennis durch den Kopf geht und beruhigt ihn damit, so von wegen: "Es ist völlig in Ordnung, das du hier bist..."

Ja, das ist durchaus auch eine Variante des "I´m sorry" von Ennis. Hab ich noch gar nicht so gesehen.

Geschrieben von AngLee am 06.06.2007 um 22:21:

Zitat:

Original von LovelySmiley
Dadurch macht auch das "It's allright" Sinn, denn Jack spürt, was Ennis durch den Kopf geht und beruhigt ihn damit, so von wegen: "Es ist völlig in Ordnung, das du hier bist..."

Ich glaube, wir können ewig darüber diskutieren, was mit diesem "I´m sorry" gemeint ist. Mit dem "It´s all right" ist das schon eindeutiger. Ich denke auch, dass es Jack als eine Beruhigungsformel ausspricht. Dass nämlich das, was sie da gerade tun, völlig in Ordnung ist. Und warum muss er Ennis beruhigen? Weil der in einen totalen Zwiespalt geraten ist zwischen dem was er fühlt und dem, was er fühlen dürfte. Und dafür zeichnet sich Jack mitverantwortlich, allein dadurch, dass er da ist, dadurch, dass er diese Gefühle ausgelöst hat und dann auch noch den ersten Schritt getan hat. Von daher erscheint es mir völlig logisch, wenn er sich dafür bei Ennis entschuldigt.
Aber wie gesagt, Sicherheit darüber werden wir wohl nie erlangen. Man müsste Heath oder Jake mal danach befragen. Augenzwinkern

Aber doch noch mal darauf zurück: Guckt euch in dem besagten Moment doch mal die völlig unbewegten Lippen von Ennis an. Und dann versucht mal mit den selben unbewegten Lippen "I´m sorry" zu sagen. Viel Erfolg bei dem Gespräch mit eurem Monitor. Augenzwinkern

Geschrieben von Andi am 06.06.2007 um 22:32:

Wie gesagt, eine eindeutig sichere Antwort kriegen wir wohl wirklich nur wenn wir Heath und Jake fragen Augenzwinkern

, aber ich war auch immer der Meinung, dass Jack das "I'm sorry" sagt.

Geschrieben von LovelySmiley am 06.06.2007 um 22:33:

Zitat:

Original von AngLee
Aber doch noch mal darauf zurück: Guckt euch in dem besagten Moment doch mal die völlig unbewegten Lippen von Ennis an. Und dann versucht mal mit den selben unbewegten Lippen "I´m sorry" zu sagen. Viel Erfolg bei dem Gespräch mit eurem Monitor. Augenzwinkern

Du hättest mich grad mal sehen sollen...
Aber ehrlich gesagt - ich kanns. Man kann das "m" von "I'm", was ja das größte Problem beim Sprechen ohne Lippenbewegung ist, auch mit den Schneidezähnen und der Unterlippe bilden - klingt fast genauso und die Lippen sind unbewegt.
Stimmt, eigentlich müssten wir mal Jake oder Heath fragen, die werden ja selbst am besten wissen, was sie gesagt haben... Augen rollen

Geschrieben von AngLee am 06.06.2007 um 23:34:

Zitat:

Original von LovelySmiley
großes Grinsen

Ich sitz´ hier gerade und beiße mir verzweifelt mit den Schneidezähnen auf die Unterlippe (Macht Ennis das ??? Mit völlig unverkrampftem Gesicht???) und bekomme doch nur ein gurgelndes "n" heraus. Ein "m" ohne Lippenschluss? Das kannst du? 8o Kannst du mir mal ein Sprach Dokument schicken? großes Grinsen

@Andi: noch jemand, der Jack dies sagen hört. Find´ich ja sehr beeindruckend, wie sich hier das Lager spaltet. Augenzwinkern

Geschrieben von LovelySmiley am 06.06.2007 um 23:44:

Zitat:

Original von AngLee
großes Grinsen

Ich kanns mir direkt vorstellen großes Grinsen

Die Kunst der Sache liegt in der Entspannung. Versuchs mal völlig unvorbereitet, so wie Ennis das ja (meiner Meinung nach :rolleyes smile

tut. Die Worte fließen nur so über seine Lippen. Und mit dem Gefühl geht es. Einfach fließen lassen... (Komm mir grad vor wie so 'n Logopäde oder so großes Grinsen

)
Es ist ja auch nicht so, dass das "I'm sorry" richtig deutlich ausgesprochen wird. Deshalb geht das... theoretisch.
Vielleicht hat aber auch der Kameramann die Worte gesagt, weil er beim Dreh so eingenommen von der Szene war, dass er es gar nicht gemerkt hat, dass er die ganze Zeit seinem Nachbar auf dem Fuß steht... großes Grinsen

Und Ang hats dann drin gelassen, damit wir uns die Köpfe zerbrechen... Augen rollen

Geschrieben von Andi am 06.06.2007 um 23:52:

Zitat:

Original von LovelySmiley
Vielleicht hat aber auch der Kameramann die Worte gesagt, weil er beim Dreh so eingenommen von der Szene war, dass er es gar nicht gemerkt hat, dass er die ganze Zeit seinem Nachbar auf dem Fuß steht... großes Grinsen

Und Ang hats dann drin gelassen, damit wir uns die Köpfe zerbrechen... Augen rollen

Das wär dann aber ganz schön gemein von Ang! Teufel

Uns stundenlang rätseln lassen, wer da nun was sagt und dabei ist es keiner von beiden.

Aber was ich mich auch schon mal gefragt habe ist, ob es solche undeutlich gesprochenen Worte bei unbewegten Lippen etc. großes Grinsen

auch in anderen Filmen gibt und man da genauso rätseln könnte, wenn man sich die so genau ansehen bzw. anhören würde, oder ob das was BBM-Spezifisches ist?

Geschrieben von Huck Finn am 07.06.2007 um 02:46:

Also ich finde, allein schon von der Stimme her ist es eindeutig Ennis der das sagt. Jack hat eine viel hellere Stimme und auch bei Jack sieht man nicht, dass sich die Lippen bewegen bei dem besagten "I´m sorry. smile

Geschrieben von AngLee am 07.06.2007 um 13:36:

Widerspruch!!!
1. Finde ich, dass "I´m sorry" von der selben Stimme gesagt wird, wie "It´s all right."
2. Sieht man die Lippen von Jack in der Szene nicht so deutlich wie die von Ennis (sind irgendwie beleuchtet).
3. Benutzt man, wenn man beruhigende Worte ausspricht, eine tiefere Stimme. Wie, wenn man zu einem Kind beruhigend spricht.

Du siehst, du kannst mich nicht überzeugen, Huck. Augenzwinkern

Geschrieben von sunshine am 07.06.2007 um 13:53:

Meine Lieben, ihr macht mich noch ganz kirre!! Sass gestern eine Ewigkeit vor dem Bildschirm und hab gelauscht und gelauscht und gelauscht.... Und was ist dabei heraus gekommen?? NIX!! Weiss genauso viel wie vorher! Kam mir vor wie eine Irre! 8o großes Grinsen

Geschrieben von Andi am 07.06.2007 um 14:18:

Also ich hab mir die Stelle jetzt noch mal angesehen und angehört und je öfter ich das tue, desto überzeugter bin ich, dass das "I'm sorry" von Jack kommt. Die Stimme hört sich einfach exakt wie die an, die auch "It's alright" sagt und ich bilde mir auch ein erkennen zu können, wie Jack seine Lippen in dem Moment, wo man das "I'm sorry" hört ganz leicht bewegt.