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Geschrieben von Uschi am 23.02.2009 um 20:23:

 

Zitat:

Original von Haihappen Seine Tochter ist mein Lieblingscharakter aus dem Film, weil sie wahrscheinlich die einzige Person ist, die Ennis nach Jacks Tod noch liebt.

hmmm...und Jenny liebt er nicht?


ein sehr schönes avatar hast du

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Geschrieben von LovelySmiley am 23.02.2009 um 20:32:

 

Zitat:

Original von Uschi Zitat: Original von Haihappen Seine Tochter ist mein Lieblingscharakter aus dem Film, weil sie wahrscheinlich die einzige Person ist, die Ennis nach Jacks Tod noch liebt. hmmm...und Jenny liebt er nicht?

Ich hab das jetzt genau andersrum verstanden - dass Alma ihren Vater noch liebt, auch wenn sich alle anderen von ihm abgewandt haben (woran er nicht ganz unschuldig ist).
Lässt sich allerdings schwer einschätzen, da Jenny in den letzten Jahren fast völlig ausgeblendet wird, abgesehen von der indirekten Erwähnung durch Junior im Auto ("Alma und Monroe sind viel strenger mit mir als mit Jenny...") Ich denke, Jenny hat ihren Vater auch noch geliebt.
Aber die Beziehung zwischen Junior und Ennis ist schon irgendwie etwas besonderes... ich hab immer das Gefühl, dass die beiden einander unheimlich ähnlich sind, dass Junior ihn versteht, ohne dass er groß was sagt. Auf solche Personen ist Ennis ja angewiesen, wenn er eine tiefere Bindung zu jemandem aufbauen möchte, da er von sich aus nicht so viel von sich preisgeben kann. Und neben Junior war ja Jack die Person in seinem Leben, die sein Inneres erspüren konnte, ohne große Worte, und das so meisterhaft... Ich denke, nun da Jack unerreichbar ist, spürt Ennis auch eine stärkere Nähe zu Junior, denn sie ist ihm in der Hinsicht als einzige noch geblieben.

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Geschrieben von Haihappen am 23.02.2009 um 20:48:

 

Zitat:

Original von Uschi hmmm...und Jenny liebt er nicht? ein sehr schönes avatar hast du

ok dann halt seine beiden töchter ^^
aber ich wollt nur sagen, dass es vorallem in der letzten szene sehr auffällt, dass sie eine starke verbindung haben..

also ich kann mir gut vorstellen wie die geschichte weitergeht
nämlich, dass ennis offener wird (halt mit dem Beispiel mit seiner Tochter, dass er zu ihrer Hochzeit kommt)
Ist übrigens auch meine absolute Lieblingsszene aus dem ganzen Film wo beide im Wohnwagen sitzen und er sagt, dass er kommen wird.

ps: danke hab ich eben selbst gemacht^^ hab nämlich dieses schöne bild von der kleinen gefunden ^^

EDIT: Also hier ist das Bild von Ennis' Tochter aus meinem Ava http://outnow.ch/Media/Movies/Bilder/2005/BrokebackMountain/movie.fs/40.jpg

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Geschrieben von Kessi am 24.02.2009 um 03:57:

 

Haihappen
Ich denke auch das Ennis und seine älteste Tochter etwas ganz besonderes verbunden hat.
Sie war in meinen Augen das typische Vaterkind, hat mehr an ihrem Vater gehangen als an ihrer Mutter.
Jenny dagegen, so macht es auf mich den Eindruck, hat Ennis sicher auch geliebt aber ich denke für sie war iher Mutter wohl eher die Bezugsperson und so konnte sie sich wahrscheinlich auch besser in deren neue Beziehung integrieren.

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Geschrieben von lundi96 am 24.02.2009 um 20:48:

 

Ich finde, daß Alma Ennis auch von der Art her sehr ähnlich ist. Sie ist auch eher still und introvertiert und versucht auch, ihre Gefühle nicht zu zeigen. Das sieht man deutlich, als sie ihre Enttäuschung zu verbergen versucht, sowohl als Ennis nicht zu ihrer Hochzeit kommen will als auch vorher, als er ihr sagt, daß sie nicht bei ihm wohnen kann. Ich habe auch den Eindruck, daß Junior genauso bescheiden ist wie Ennis und daß sie auch trotzdem sie ihre Gefühle zu verbergen sucht, ein sehr emotionaler Mensch ist, so wie Ennis.

Und man fühlt sich natürlich jemandem, dem man ähnlich ist, noch mehr verbunden, weil man ihn einfach sehr gut verstehen kann.

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Geschrieben von nema am 14.11.2011 um 18:43:

 

ich denke, daß Junior wusste, dass ihr Vater homosexuell ist. Sie spricht ja nicht viel, aber die 2 Sätze, die sie zu Cassie sagt, scheinen mir darauf hin zu deuten:

1. ...vielleicht ist er nicht der Typ zum Heiraten... klar, wenn er schwul ist...

2. .... sie sind gut genug für ihn... jede ist gut genug für ihn, weil ihn das eh nicht interessiert..

Auch, wie sie Jack bei dem Treffen aus dem Auto heraus mustert....

Aber trotzdem liebt sie ihren Vater!

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Geschrieben von Uschi am 14.11.2011 um 18:56:

 

Zitat:

Original von nema Aber trotzdem liebt sie ihren Vater!

oh ja, das tut sie Ich liebe dieses kurze Lächeln nachdem sie aus Ennis' Wagen gestiegen ist obwohl sie ja enttäuscht ist, dass sie nicht bei ihm wohnen kann

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Geschrieben von schnegge am 14.11.2011 um 19:10:

 

Und wie sie sich freut, als Ennis dann doch zusagt, zur Hochzeit zu kommen.

Man merkt ihr an, dass sie ihren Vater nahezu vergöttert.

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Geschrieben von Uschi am 14.11.2011 um 19:22:

 

Zitat:

Original von schnegge Und wie sie sich freut, als Ennis dann doch zusagt, zur Hochzeit zu kommen.

da lächelt sie wieder ihr zauberhaftes Lächeln

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Geschrieben von AngLee am 14.11.2011 um 21:57:

 

Zitat:

Original von nema ich denke, daß Junior wusste, dass ihr Vater homosexuell ist. Sie spricht ja nicht viel, aber die 2 Sätze, die sie zu Cassie sagt, scheinen mir darauf hin zu deuten: 1. ...vielleicht ist er nicht der Typ zum Heiraten... klar, wenn er schwul ist... 2. .... sie sind gut genug für ihn... jede ist gut genug für ihn, weil ihn das eh nicht interessiert..

Darüber habe ich auch schon öfters nachgedacht und hatte den gleichen Eindruck, nema. Besonders ihr Gespräch mit Cassie fand ich immer etwas seltsam und ich habe überlegt, was Alma Jr. ihr damit sagen will. Deine Anmerkungen dazu sind klasse.

Ob Alma allerdings schon wusste, dass Ennis schwul ist, als sie Jack aus dem Auto heraus mustert...da bin ich mir nicht so sicher. Sie kannte ja Jack überhaupt nicht, Ennis stellt ihn da ja erst vor. Und ob man Ennis ohne Jack anmerkt, dass er schwul ist...hm.

Zitat:

Original von Uschi da lächelt sie wieder ihr zauberhaftes Lächeln

Uschi...

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Geschrieben von nema am 17.11.2011 um 17:08:

 

Zitat:

Original von AngLee Ob Alma allerdings schon wusste, dass Ennis schwul ist, als sie Jack aus dem Auto heraus mustert...da bin ich mir nicht so sicher. Sie kannte ja Jack überhaupt nicht, Ennis stellt ihn da ja erst vor. Und ob man Ennis ohne Jack anmerkt, dass er schwul ist...hm.

...ich könnte es mir schon vorstellen. Denn auch wenn sie ihn nicht persönlich kannte, erlebt sie von klein auf , wie ihr Dad jedesmal auflebt, wenn ein Angelausflug mit Jack ansteht.
Sie bekommt auch mit, wie ihre Ma, wenn Ennis aufbricht, völlig verzweifelt und traurig ist.
Ich glaube nicht, dass Alma ihren Kindern je die Wahrheit erzählt hat. Aber bei einer Scheidung ist es normal, dass die Kinder nach dem warum und wieso fragen. Vielleicht fielen da und auch bei anderen Gelegenheiten ab und an etwas " doppeldeutige" Anspielungen.
Und eines Tages - als sie etwas älter war, hat sie 1+1 zusammen gezählt

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Geschrieben von Kessi am 18.11.2011 um 10:17:

 

In der damaligen Zeit wurde schwul sein ja nicht in dem Maße thematisiert wie heute, ergo nahm man das als Möglichkeit nicht in dem Maße an wie man das heute tun würde.

Ich glaube da Alma ihrem Vater sehr nahe stand, spürt sie einfach instinktiv das Ehe für ihren Vater nichts ist, als das sie es logisch begründen könnte.
...und da sie Cassie wohl auch eher als den Typ Frau sieht die mit den Männern eher ihren Spaß haben will als eine Beziehung zu führen, denkt sie wohl das es so passen würde.

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Geschrieben von DerMoment1608 am 20.11.2011 um 13:36:

 

Die Frage, ob Junior etwas wusste, habe ich mir auch schon oft gestellt. Am Anfang habe ich mir das sehr gut vorstellen können, mittlerweile bin ich etwas davon abgekommen.

Natürlich hat sie mitbekommen, dass ihr Vater immer zum Angeln gefahren ist. Allerdings weiß ich nicht, ob sie da wirklich 1 + 1 zusammen zählt. Immerhin war Homosexualität damals einfach nicht so das Thema, so wie es auch Kessi schreibt, und oft deutet man Zeichen, die eigentlich im Nachhinein ziemlich offensichtlich sind, einfach nicht richtig, weil man nicht sein kann, was nicht sein darf. Dazu kommt noch, dass Ennis auch nicht der "typische Schwule" ist. Ich glaube, dass schon ganz klare Aussagen oder ganz klare Situationen (so wie der Kuss, den Alma beobachtet) nötig sind, bis man sich vorstellen kann, dass der eigene Vater schwul ist.

Dazu kommt, dass man den Satz "...vielleicht ist er nicht der Typ zum Heiraten..." zwar sehr gut in Richtung "weil er schwul ist" deuten kann, aber er auch auf anderen Weise stimmig ist. Schließlich hat Junior mitbekommen, dass die Ehe ihrer Eltern zu Bruch gegangen ist und dass Ennis eher ein Eigenbrödler ist, halt einfach nicht so der "Ehemann-Typus". Sie hat wahrscheinlich instinktiv erfasst, dass Ennis nicht dafür geschaffen ist mit einer Frau zusammen zu leben. Aber dass muss ja nicht heißen, dass sie noch den nächsten Schritt geht und als Grund annimmt, dass er schwul ist.

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Geschrieben von Kessi am 13.01.2018 um 01:25:

 

Zitat:

Zitat: Es ging um das Baby. Als Alma jr. zu Ennis sagt, dass sich alles um das "neue Baby" dreht, ist sie ja schon so ca. 14 Jahre alt. Im Vergleich dazu gab es die Szene zu Thanksgiving, als ihre Mutter gerade schwanger war. Cyanus (?) meinte, es wäre ihr jetzt aufgefallen, dass das ja gar nicht dasselbe Baby sein kann.

Laut Buch ist Alma jr. 9 als sich Ennis scheiden lässt, die nächsten Ereignisse werden zwar in schneller Folge beschrieben, dazwischen liegen aber mehrere Jahre. Erst ist ja Alma erst mal geschieden, dann heiratet sie irgendwann den Lebensmittelhändler und die laden dann zu irgendeinem Thanksgiving Ennis ein und DA ist Alma schwanger...da könnten inzwischen gut 4 Jahre vergangen sein und Alma jr. wäre 13.

Laut Buch ist Alma jr. 17 Jahre alt als sich Ennis und Jack das letzte mal treffen und er Jack von der Kellnerin erzählt. Im Buch klingt das nach einer recht kurzen Affaire, im Film sind die hingegen schon eine Weile zusammen, vielleicht ein oder zwei Jahre?
Als Ennis sie Alma vorstellt ist Alma jr. ergo 15 oder 16

Zu einem zwei oder drei Jahre altem Kind kann man jetzt natürlich auch noch "Baby" sagen, zumal die Amerikaner da sowieso ein bisschen anders mit dem Wort umgehen als wir...die sagen ja auch "mein Baby" wenn ihre Kinder schon erwachsen sind.

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Geschrieben von AngLee am 13.01.2018 um 14:03:

 

Andererseits kann aber doch die Aussage "das neue Baby" einfach bedeuten, dass Alma und Monroe mehr als ein Kind zusammen haben. Wo steht denn, dass es das Baby sein muss, mit dem Alma an Thanksgiving schwanger war? Es könnte ja auch das zweite oder dritte gemeinsame Kind sein, falls Monroe für sie sorgen kann.....

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Geschrieben von Kessi am 14.01.2018 um 00:36:

 

@Ang

Es ist ja zur damaligen Zeit nicht ungewöhnlich gewesen, insbesondere von der ältesten Tochter zu erwarten das sie sich mit um den Nachwuchs kümmert, noch dazu wenn sie in einem Alter ist in dem sie das schon kann. Und es war auch nicht ungewöhnlich ziemlich hart mit dem großen Kind ins Gericht zu gehen, wenn mit dem Kleinen irgendwas war...dafür findet man sowohl in der Literatur als auch im RL unzählige Beispiele.

In diesem Kontext macht alles was Alma jr. zu Ennis sagt Sinn. Ihr Leben ist nachdem ein kleines Baby im Haushalt ist nicht mehr das selbe...ihre Mutter und ihr Stiefvater sind jetzt viel strenger zu ihr und Jenny als die Jüngere ist da viel besser dran.

Natürlich können Alma und Monroe noch mehr als ein Kind bekommen haben aber ich bin fest davon überzeugt das es sich hier um ihr erstes gemeinsames Kind handelt, weil genau das ja den Umbruch in Alma jr. Leben demonstriert.