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Geschrieben von Sindy am 27.02.2009 um 00:05:

 

Zitat:

Original von Kessi Heath L. ist der bekanntere Schauspieler von Beiden gewesen, ergo macht es Sinn IHM die tragende Rolle zu geben. Jake ist kleiner als Heath und hat auch die zarteren Gesichtszüge, er ist für den "weiblicheren" Part einfach von der Optik her besser geeignet.

Ich denke mal das es nicht daran gelegen hat wer bekannter ist. Ich glaube eher das Ang Lee etwas anders damit bezweckten wollte, die Rollen so zu verteilen. Ok, das mit den zarteren Gesichtszügen stimmt, aber ich glaube eher, das das weitere Aussehen auch eine wichtige Rolle gesspielt hat.
Meine Gedanken gehen dahin:
Schwarz-Weiß
schlecht-gut
Negertiv-Positiv
Schuldig-nicht schuldig
Nicht treu-treu
Dunkelhaarig-blond

Jack ( also Jake) verkörpert, durch sein aussehen, all die Dinge, die man der negertiven (dunklen) Seite zuschreibt. Er ist der Verführer, derjenige der Fremd geht, der mit der " Offenlegung" seiner sexuellen Neigung gegen den Strom schwimmt, der Rebell der auf Rodeos reitet und sich mit der Hochzeit ins "gemachte Nest" setzt.

Ennis (Heath) hingegen verkörpert durch sein aussehen, all die Dinge, die man der positiven Seite zuordnen würde. Er wird verführt (ist also unschuldig), er bleibt Jack treu,verbirgt seine homosexuelle Neigung zu Jack und schwimmt mit dem Strom der Gesellschaft. Arbeitet hart für Frau und Kinder.
Ich glaube auch das es wesentlich einfacher ist eine andere Rolle zu spielen als die man in Wirklichkeit ist.

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Geschrieben von Kessi am 27.02.2009 um 03:22:

 

Sindy

Ich sehe in keinem der Männer einen "Verführer"
Ganz im Gegenteil Jack wirkt auf mich jugendlich naiv, während Ennis auch durch seine Lebenssituation bedingt viel reifer und vernünftiger ist mit seinen 19 Jahren.

In dem Film gibt es auch kein gut oder böse.
Beide Männer behandeln ihre Ehefrauen fair und sind lieb zu ihren Kindern. Und beide Männer betrügen ihre Frauen auch.

Ich kann ehrlich gesagt auch in Jack keine dunkle Seite erkennen, schon durch seine großen blauen Augen wirkt der Mann eher wie ein Engel der kein Wässerchen trüben könnte.

Mir hat im Film der Charakter des Jack Twist immer deshalb so gut gefallen, weil es ein so lieber Mensch war, der so viel Verständnis hatte für seinen Ennis und er hat ihn so sehr geliebt. Es war ein Mensch voller Sehnsüchte und Träume, der ganz einfache Dinge wollte, wie ein gemeinsames Leben und dafür hätte er sogar sein Wohlstandsleben aufgegeben.

Ich sehe aber auch Ennis nicht negativ. Er konnte sich nicht zu den Dingen durchringen und war innerlich so zerrissen. Damit hat er alle unglücklich gemacht aber er hat auch selber so sehr gelitten.

Ich finde in schwarz und weiß oder gut und böse, kann man das hier nicht wirklich zuordnen. Es trägt auch niemand eine Schuld, die Dinge waren einfach wie sie waren.

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Geschrieben von dragonfly am 27.02.2009 um 08:37:

 

Ich habe auch noch mal über diese Frage nachgedacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

Prinzipiell denke ich schon, dass der Film auch mit der anderen Rollenverteilung gewirkt hätte. Man darf ja doch nicht ganz ausblenden, dass es sich bei den beiden Charakteren um Schauspieler handelt, sogar ziemlich gute Schauspieler. Wie ich in einem Interview über Jake Gyllenhaal gelesen habe, muss er bei Dreharbeiten sogar manchmal zurück gehalten werden, da ich er sich zu sehr in die Rolle einlebt und mit dem Charakter identifiziert (in Jarhead war das so), das hätte sicherlich auch mit dem Charakter des Ennis geklappt.

Heath kenne ich dagegen oft nur aus eher kühleren, überlegteren Rollen - oft ein wenig reservierter. Ob das zu seinem eigentlichen Charakter passt, kann natürlich keiner beurteilen. Dennoch ist er wirklich facettenreich und auch wandelbar, deshalb könnte ich ihn mir - mit ein bisschen Mühe - auch in der Rolle des Jacks vorstellen.

Andererseits hat Ang Lee sich sicherlich auch etwas dabei gedacht, als er die Rollen vergeben hat. Es haben sich ja schließlich beide auf die 2 Rollen vorbereitet und es wurde entschieden, zu wem welcher Charakter besser passt.

Bei dieser Diskussion musste ich noch über eine andere Sache nachdenken: Hätten andere Schauspieler so gut in diese Rollen gepasst? Die typischen Hollywood-Beaus à la Brad Pitt und Co könnte ich mir wahrhaftig nicht ansatzweise so authentisch vorstellen. Man muss auch sagne, dass Ang Lee mit der Besetzung meines Geschmacks vollkommen ins Schwarze getroffen hat: Es gehören beide zu meinen Lieblingsschauspielern (es gibt noch 2-3 andere), deshalb passt einfach alles an diesem Film

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Geschrieben von chrissie75 am 27.02.2009 um 10:02:

 

andere Schauspieler... puh

heutzutage gibt es ja nur wenige echte Charakterdarsteller. Vor allem in dem Alter.
Gut Johnny Depp geht durch sein Aussehen noch als recht jung durch, aber 19? Ne nicht wirklich.
Er ist aber grad irgendwie der einzige, der auch viele Rollen gespielt hat, die innerlich zerrissen waren. Und ihm nehme ich einfach alles ab.

Aber sonst, Brad Pitt? Nie im Leben. Hm Matt Damon wär vielleicht noch n Typ für Ennis. keine Ahnung.

Aber irgendwo möchte ich mir den Film auch mit niemand anders vorstellen und auch nicht in vertauschten Rollen.

Er ist perfekt. Punkt. Basta.

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Geschrieben von lizzy am 27.02.2009 um 10:55:

 

Irgendwo hatte ich gelesen, dass die Rollen Matt Damon und Joaquin Phoenix (?) auch angeboten wurden.
Bin mir jetzt aber nicht mehr ganz so sicher. Die beiden hatten aber abgelehnt.

LG Lizzy

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Geschrieben von Frank am 27.02.2009 um 11:06:

 

Ich glaube - bin mir aber nicht ganz 100 Prozent sicher -, dass Damon und Phoenix die Besetzungswahl von Gus van Sant (Regisseur von "My Own Private Idaho", "Elephant" oder "Milk") waren, der BBM auch mal verfilmen wollte. Aber dann ist aus dem ganzen Filmprojekt nichts geworden. (Übrigens: Auch noch zwei andere schwule Regisseure, nämlich Pedro Almodovar und Joel Schumacher, hatten Interesse gezeigt, BBM zu verfilmen.)

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Geschrieben von Andi am 27.02.2009 um 11:48:

 

Zu dem Thema hatte ich mal nen Thread aufgemacht, wo die möglichen Darsteller und Regisseure für BBM aufgelistet waren:

Wer für BBM in Betracht gezogen wurde

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Geschrieben von lizzy am 27.02.2009 um 13:38:

 

Ah ja Danke Andi, langsam verlier auch ich hier den Überblick, ich wusste ich hatte es irgendwo gelesen.
OK nicht Damon Wahlberg wars, hm.

LG Lizzy

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Geschrieben von Sindy am 27.02.2009 um 13:51:

 

Zitat:

Original von Kessi Sindy In dem Film gibt es auch kein gut oder böse. Beide Männer behandeln ihre Ehefrauen fair und sind lieb zu ihren Kindern. Und beide Männer betrügen ihre Frauen auch.

Ohjee ich glaube da wurde ich ganz falsch verstanden

Ich meinte damit nicht das einer gut oder böse ist, im sinne von vor jemanden angst haben.

Jack ist der Draufgänger,der Ennis betrügt.Er hat Ennis nicht aus dem Zelt gelassen....und er war er der Ennis im Rückspiegel gemustert hat. Ennis hatte nie was mit einen anderen Mann, Er wollte raus aus dem Zelt.......
Ich wollte damit eigendlich ausdrücken, das die Besetzung, so wie sie war, nicht hätte besser sein können. Ich wollte nich das es den Anschein erweckt das einer böse oder gut ist. Um gottes willen. Ich finde die Rollen haben bestens zu ihrem Aussehen gepaßt. Und beide haben eine graniose Leistung hingelegt.

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Geschrieben von Kessi am 27.02.2009 um 16:23:

 

Sindy

Ich denke beide Männer wollten etwas voneinander...ich denke nicht das Jack Ennis verführt hat. Sie haben sich ineinander verliebt und sie haben Lust füreiander empfunden Ennis genau wie Jack.

Was die Besetzung angeht...ich finde sie so rum besser.

Heath Ledger ist ein brillanter Chrakterdarsteller
Bei der Figur das Ennis kommt es drauf an das man diesen schwierigen Charakter in all seinen Facetten richtig rüberbringt, in seiner Zerissenheit, in seiner Unsicherheit, in seiner Art Gefühle zu zeigen und gleichzeitig zu verbergen.

Jake Gyllenhaal ist ein Schauspieler der sehr gut Emotionen und Atmosphären rüber bringen kann. Jack Twist ist vom Charakter her eine weniger komplizierte Rolle, weil sie gradliniger ist.
Doch Jack ist sehr emotional.

Diese Talente beider Schauspieler im Zusammenspiel machen diesen Film so einzigartig. Anders besetzt...das wäre nicht ganz so perfekt geworden.

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Geschrieben von Mopple am 27.02.2009 um 22:46:

 

Zitat:

Original von krokomaus Ich denke nicht, dass Jake als Jack "weiblich" rüberkommt. Ganz im Gegenteil. Finde beide - Heath und Jake/Ennis und Jack - sehr männlich. Es ist ein Klischee, dass einer von beiden den "weiblichen Part" übernimmt. Gerade das macht es ja so interessant, dass beide keine "typischen Schwulen" (mir ist schon klar, dass es keine typischen Schwulen gibt, will bloss das Klischee herauskristallisieren) sind, sondern einfache Männer, in die wir uns verlieben können.

Das finde ich auch - beide sind auf ihre Weise "ganze Kerle", allerdings unterscheiden sie sich in ihrer Art und Weise, mit Gefühlen umzugehen: Während Jack anfängt zu reden (und zwar nichtmal unbedingt über seine Gefühle, sondern über irgendwas) bzw. den Klassenkasper macht (Rodeo-"Tanz"), kennt Ennis (zunächst zumindest) nur Gewalt als Möglichkeit, Gefühle nach außen zu tragen. Und das sind für mich beides sehr typisch männliche Methoden, um mit Gefühlen umzugehen. Klar, das reden wirkt "weiblicher" als die Gewaltausbrüche, aber letztendlich waren doch die Klassenclowns auch bei euch sicherlich eher Jungs als Mädels, oder?

Andersrum verfilmt kann ich mir die Geschichte nicht vorstellen - aber das liegt vermutlich auch daran, dass ich von Heath nur Casanova, von Jake nur Donnie Darko gesehen habe. Das reicht mir nicht aus, um es mir vorstellen zu können

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Geschrieben von starrily am 28.02.2009 um 11:52:

 

ich kenne die beiden aus keinem anderen Film. Ich wusste auch nicht, dass Heath Ledger den Ennis gespielt hat in BBM. Als von seinem allzu frühen Tod in der Presse berichtet wurde hatte ich keine Ahnung wo der mitgespielt hat.

Bin da also ein echtes Greenhorn (gewesen)

Jack hat eine sanfte Neigung, er bemuttert in manchen Szenen den Ennis irgendwie. Das er tiefe Gefühle für ihn hegt erkennt man an seinem weichen Gesichtsausdruck, wenn er Ennis ansieht, wenn er Ennis nachschaut, wenn er Ennis vermisst.

Ennis hat kaum Mimik aber wenn er sie hat, dann erkennt jeder sofort: Ein herzlicher Kerl, dieser Ennis. Wenn er lacht als Jack seine "Fünf" Minuten hat wo er diesen komischen Tanz ums Lager aufführt, wo er ihm einen heftigen Boxer zurückgibt als Jack den Hirsch mit einem Blattschuß erlegt.

Die Rollen, die beide spielen, sind wunderbar verteilt. Habe gerade auf youtube ein Interview mit Heath Ledger angeguckt und muss sagen: hab kaum was verstanden, der Mann nuschelte und war sichtlich nervös und wusste teils nicht, was er antworten sollte auf die Fragen des Interviewers. Kam mir so vor, als ob er sich da schon was eingeschmissen hat................... :-(

Jake als Ennis - kaum für mich mir das vorzustellen. Und Ennis als Jack - dito.

Ennis heisst ja: Insel - im Meer und Heath Ledger nehme ich diesen Namen ab ! Er ist wie eine Insel im Meer, sein distanziertes Verhalten, seine Wortkargheit, seine tiefe sonore Stimme, seine Augen, seine Haltung, alles an ihm ist stimmig mit der echten Person hinter dem alias.

!!!! Ach: Könnte mir bitte jemand übersetzen, was Ennis, als er den Jack den Boxer zurückgab, als er mit einem Blattschuß den Hirsch erlegt hat, erwidert hat ?
Das amerikanische Genuschele kann ich nicht verstehen :-(

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Geschrieben von lizzy am 28.02.2009 um 22:59:

 

Zitat:

Original von starrily !!!! Ach: Könnte mir bitte jemand übersetzen, was Ennis, als er den Jack den Boxer zurückgab, als er mit einem Blattschuß den Hirsch erlegt hat, erwidert hat ? Das amerikanische Genuschele kann ich nicht verstehen :-(

Mal "Story to Screenplay" zück:

Ennis: Was gettin' tired of your dumb ass missin'.

Jack: Let's get a move on. Don't want the Game and Fish catch us with no deer.

LG Lizzy

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Geschrieben von starrily am 01.03.2009 um 12:44:

 

lizzy

I can´t speak english very well, aber i kanns no net so schnell *grins*
kannst du mir bitte die Passagen ins Deutsche übersetzen ???

im Deutschen versteh ich: Ennis: Denn du triffst ja nicht (auch in Bezug auf den Kojoten, den dann Ennis doch noch erlegt hat) oder so was......

Ach wegen des Hirsches: Indianer schossen IMMER jüngere Hirsche, Bisons etc. weil die nicht so zäh zum Essen waren als alte mit Geweih. *zwinker*
Auf den "Schuhsohlen", die die Beiden dann rumgekaut haben verloren die bestimmt einige Zähne

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Geschrieben von Ginger am 02.03.2009 um 09:23:

 

Zitat:

Original von starrily Ennis heisst ja: Insel - im Meer und Heath Ledger nehme ich diesen Namen ab ! Er ist wie eine Insel im Meer, sein distanziertes Verhalten, seine Wortkargheit, seine tiefe sonore Stimme, seine Augen, seine Haltung, alles an ihm ist stimmig mit der echten Person hinter dem alias.

die echte Person? Ich sehe Heath oft lachend, fröhlich und offen vor mir auf Bildern und in Interviews.
Jeder, der "Ritter aus Leidenschaft" gesehen hat, wird mir zustimmen, wie glaubwürdig er den jungen, ungestümen Burschen gespielt hat, der sich sich zum Ritter hochkämpft und mit jungenhaftem Charme seine Lady erobert.
"Sein" Jack wäre ein anderer Jack gewesen: drängender, fordernder, unbekümmerter,.. anziehend durch dieses unglaubliche Lächeln *seufz*, nicht so über die seelenvollen Augen, wie Jake.
Wir hätten den Film bei umgekehrten Rollen genauso geliebt, denke ich :-)
Aber es ist gut so, wie es gekommen ist!

Ich kann mir gut vorstellen, dass Ang Lee wollte, dass beide sich noch besser in den anderen reinversetzen können. Die Harmonie beim Zusammenspiel konnte noch mehr wachsen und dadurch entstand diese besondere Magie ....

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Geschrieben von brando am 22.07.2009 um 21:07:

 

Da ich jetzt länger verzweifelt die Ecke "andere Schauspieler für BBM" gesucht habe (gibt es die gar nicht?): hau ich es mal hier rein. Auch wenn es nur bedingt passt.

In der Juliausgabe der DVD Special ist ein Interview mit Anne Hathaway drin, in dem sie ganz am Schluss erwähnte, dass sie und Sienna Miller die letzten Kandidatinnen für die Rolle der Lureen waren.
Aha.
War mir neu.

Ist bekannt, wer sich z.B. um Almas Part noch beworben hatte?

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Geschrieben von Andi am 23.07.2009 um 14:06:

 

Über die Rolle von Alma hab ich leider nichts gelesen.

Der Thread war der hier.

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Geschrieben von brando am 23.07.2009 um 21:09:

 

Gabs also doch!

Vielen Dank Andi!