 BBM Kommentar |
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Frank
Whiskytrinker
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Ich hab neulich mal meine Fotos von der BBM-Pilgerreise in einem Dia-Vortrag in der hiesigen Volkshochschule gezeigt. (Ich habe dabei sogar meinen Vortrag Heath Ledger gewidmet.) In dem Votrag ging es zwar nicht um den Film, sondern um die Landschaft und Geschichte des amerikanischen Westens, aber hinterher kam ich mit der VHS-Leiterin, einer Freundin von mir, ins Gespräch auch über BBM, den sie damals im Kino gesehen hat.
Sie findet Jake Gyllenhaal so "hübsch" (nun, wer tut das nicht?), und ich werde ihr mal ein paar DVDs mit Jakes Filmen ausleihen. Dabei ist mir auch die Idee gekommen, ihr später noch mal BBM auszuleihen und einen kleinen "Kommentar" dazu zu schreiben. Es gibt ja ganz viele Details, die Leute, die den Film erst ein oder zweimal gesehen haben, meistens gar nicht bemerken. Seit zwei Jahren haben Generationen von "Brokies" jedes kleinste Detail beleuchtet und dabei viele interessante Sachen herausgefunden, die man alle mal in einem chronologischen Kommentar zum Film zusammenfassen sollte.
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"Was vermeid ich denn die Wege,
wo die andern Wandrer gehn ..."
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24.03.2008 22:29 |
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Metallikatz
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| Zitat: |
Original von Frank
Ich hab neulich mal meine Fotos von der BBM-Pilgerreise in einem Dia-Vortrag in der hiesigen Volkshochschule gezeigt. (Ich habe dabei sogar meinen Vortrag Heath Ledger gewidmet.) |
Was für eine schöne Idee, Frank. Wäre gerne dabei gewesen.
(Das mit dem Kommentar natürlich auch )
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25.03.2008 13:52 |
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Francine
Whiskytrinker
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Das mit dem Kommentar finde ich eine schöne Idee, Frank! Es gibt so viele kleine Dinge, die einem erst nach tausendmal Anschauen auffallen, viele kleine Dinge, die sich zu einem Ganzen fügen, Dinge, die den Film zu dem Meisterstück machen, das er ist. Und das alles in einem Kommentar zusammengefasst finde ich echt ne tolle Idee.
Und das mit deinem VHS-Vortrag finde ich auch toll. Wie war denn die Resonanz des Publikums? Waren auch BBM-Begeisterte dabei?
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For how long?
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26.03.2008 09:06 |
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Frank
Whiskytrinker
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Hier mal der Anfang des Kommentars (davor kommt noch ein Prolog, ein paar Erläuterungen zum Titel "Brokeback Mountain", zur Entstehung der Erzählung von Annie Proulx (nach ihrem Aufsatz "Verfilmt werden"), und zur Entstehung des Drehbuchs):
0:00:01 "Tobis": die deutsche Verleihfirma
0:00:25 "Focus Features": Produktionsfirma. Entstand aus dem Zusammenschluss mehrerer [von den großen Hollywoodkonzernen] unabhängiger Filmproduktionsfirmen, gehört aber dem Konzern NBC Universal und ist dessen Sparte für anspruchsvolle “Arthouse” Filme und ausländische Filme.
0:00:37 "Riverroad Entertainment": Produktionsfirma. 1987 als “River Road Productions” gegründet, um [von den großen Hollywood Konzernen] unabhängige Filme mit regionaler Basis im Mittleren Westen der USA zu produzieren (zunächst vor allem Dokumentar- und Musikfilme). Seit 2001 heißt die Firma “River Road Entertainment” und konzentriert sich vor allem auf die Produktion von Spielfilmen. Arbeitet seit Mai 2003 mit Focus Features zusammen. BBM war die erste Frucht dieser Kollaboration.
0:00: 57 Ein Truck fährt von rechts nach links durch eine Landschaft im Morgenlicht. Diese Szene hat am Ende des Filmes ihre exakte Spiegelszene, wenn wieder ein Truck durch die gleiche Landschaft fährt, diesmal von links nach rechts und im Abendlicht. Beide Male sitzt Ennis del Mar in dem Truck, beide Male mit einer braunen Papiertüte, in denen er seine Hemden hat...
0:01:11 Zum erstenmal hören wird die Musik von Gustavo Santolalla (geb. 1952). Der Musiker war 1967 Mitbegründer der Band Arco Iris (Regenbogen), die Elemente der Rockmusik mit denen südamerikanischer Folklore verband und damit den “rock nacional” schuf. Seit Ende der 90er Jahre schreibt er auch Filmmusiken, vor allem für seinen Freund Alejandro González Iñárritu (z.B. für „Amores Perros“, „21 Grams“, oder „Babel“). 2006 erhielt er für die Musik von BBM den Oscar, im Jahr darauf gleich noch ein Mal für die Musik zu “Babel”.
Obwohl die Musik perfekt zum nordamerikanischen Westen passt, ist das charakteristische Instrument, dass diesen Sound bestimmt, die argentinische Gitarre Ronroco.
Die Musik wurde übrigens bereit vor den Dreharbeiten komponiert, so dass Regisseur Ang Lee einige der Szenen auf die Musik gedreht hat.
0:01:23 Man beachte, wie die Kameraperspektive und Brennweite so gewählt sind, dass drei der Strom- oder Telefonmasten im Hintergrund an die drei Kreuze auf Golgatha erinnern. - So wird gleich zu Anfang des Films signalisiert, dass wir es hier mit einer Passionsgeschichte zu tun haben werden.
0:01:43 “Signal, Wyoming, 1963”: Die Handlung ist an einem ganz bestimmten Ort und in einer ganz bestimmten Zeit verankert (Ang Lee und die Ausstatter des Films legen großen Wert darauf, die Zeit und das soziale Milieu so authentisch und detailgetreu wie möglich darzustellen). Die Geschichte könnte so, wie sie sich jetzt abspielen wird, nur an diesem Ort und zu dieser Zeit so geschehen - und ist doch, wie jede große Tragödie, in ihren Implikationen universal.
Der Ort “Signal” selbst ist fiktional, kommt aber in mehreren Erzählungen von Annie Proulx vor.
0:02:11 Die in Einzelbilder “zerhackte” Aufnahme durch die Lücken des fahrenden Zugs hindurch akzentuiert - ebenso wie der Wind - die Einsamkeit des “Cowboys“.
0:02:22 Statt in einer Reisetasche trägt der “Cowboy” seine wenigen Habseligkeiten in einer braunen Papiertüte. Auch der sparsame Umgang mit der Zigarette deutet seine Armut an.
0:02:25 Jack wird in die Geschichte so eingeführt, wie er sie am Ende verlassen wird: In der Nähe einer Eisenbahnlinie.
0:03:00 “Scheiße!“ - Jack gibt seiner Unzufriedenheit mit der Situation (bzw. mit dem Zustand seines alten Pickups) deutlich Ausdruck.
0:03:05 Es beginnt ein sorgfältig choreographiertes Ballet der Blicke, Hüte und Körperhaltungen.
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"Was vermeid ich denn die Wege,
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Frank: 27.03.2008 20:24.
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27.03.2008 20:20 |
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AngLee 
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Whow, Frank, das ist ja genial!!! Die chronologische Analyse einzelner Szenen, gespickt mit Hintergrundwissen zu Musik, Kameraführung, ...machst du das weiter? Das wäre aber eine Menge Arbeit!
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27.03.2008 20:47 |
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Uschi 
Administrator
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| Zitat: |
| 0:02:25 Jack wird in die Geschichte so eingeführt, wie er sie am Ende verlassen wird: In der Nähe einer Eisenbahnlinie. |
Das ist mir so noch nie aufgefallen 8o 8o
Schließe mich Ang an - dieser BBM-Kommentar ist eine wundervolle aber auch langwierige Aufgabe
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(Barney Stinson)
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27.03.2008 20:52 |
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Andi
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Wow Frank, du machst das ja wirklich ganz exakt!! Ich gebe Ang und Uschi aber Recht, das ist wirklich verdammt viel Arbeit!! Gut, es geht um BBM, da macht man sich schon mal ne Mühe, die man normalerweise nicht eingehen würde, aber trotzdem...
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27.03.2008 21:40 |
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DerMoment1608
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Frank, der Anfang ist absolut toll! Aber das wird wirklich eine Endlos-Aufgabe, die Du Dir da gestellt hast.
Aber ehrlich gesagt bezweifle ich, dass ein Nicht-Brokie wirklich viel damit anfangen kann. Dazu wird der Kommenatar wahrscheinlich viel zu ausführlich und Nicht-Brokies werden mit den Informationen gar nicht so viel anfangen können, weil sie von ihnen erschlagen werden. Ich denke, dass man sich den Film "trichterförmig" nähern muss. Also erst für sich die "Hauptfragen" klären muss (Hemden etc.) und dann immer mehr Details nach und nach entdecken, sodass das Wissen und Verständnis immer breiter wird. Sonst verliert man den Blick für das Wesentliche.
ABER: Ich finde die Idee dieses Kommentars trotzdem total klasse. Aber eben eher für uns, für diejenigen, die schon "in der Materie" drin stecken. Durch diesen Kommentar gäbe es die Möglichkeit unsere gesamten Gedanken zu BBM zu vereinen.
Deshalb wäre es toll, wenn wir alle Dich hier mit Anmerkungen etc. unterstützen würden.
@00:02:11 Für mich war das auch immer wie so eine Art Vorschau auf Ennis`Leben. Dunkel und traurig (die Schwärze durch die Waggons), nur mit kleinen Lichtblicken dazwischen (die Lücken zwischen den Waggons): Die kurzen Zeiten zusammen mit Jack. Und das verdeutlicht auch die Fahrtrichtung: In dem Moment, wo der Zug vorbei ist, nähert sich das Auto Jacks. Diese Leben, was der Zug symbolisiert, beginnt mit der Ankunft Jacks.
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27.03.2008 21:45 |
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krokomaus
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Oh Mann - das ist verdammt viel Arbeit. *staun*
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27.03.2008 22:01 |
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Frank
Whiskytrinker
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| Zitat: |
Original von krokomaus
Oh Mann - das ist verdammt viel Arbeit. *staun* |
Stimmt, das merkt man erst so richtig, wenn man sich mal dran macht. Es ist unglaublich, was alles an diesem Film dran ist, bzw. was die Fans inzwischen alles über den Film rausgefunden haben. Das wird Monate dauern!
@Moment: Das mit dem "Trichter"-Ansatz ist sicher richtig. Als Einführung für einen "Nicht-Brokie" taugt die ausführliche Art des Kommentars wohl nicht. Trotzdem werde ich natürlich weiter an dem Kommentar arbeiten! Also, wenn ihr noch wichtige Punkte habt, die ich möglicherweise übersehen habe, nur zu!
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27.03.2008 22:11 |
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Francine
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Ich bin total begeistert, Frank!!!! Das wird ein hartes Stück Arbeit! Aber wirklich genial! Finde den Anfang schon mal total super.
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28.03.2008 08:14 |
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lizzy
Jackamstraßenrandaufheber
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Das ist eine Superidee, Frank.
Bin ja schon gespannt, was ich alles noch nicht mitbekommen habe.
Wird bestimmt total interessant.
Ich danke dir schon mal im Voraus für die viele Arbeit, die du dir damit machst.
LG Lizzy
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Leben ist, was uns zustößt, während wir uns etwas ganz anderes vorgenommen haben.
Henry Miller
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28.03.2008 12:15 |
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Ranger71 
Whiskytrinker
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| Zitat: |
0:02:25 Jack wird in die Geschichte so eingeführt, wie er sie am Ende verlassen wird: In der Nähe einer Eisenbahnlinie.
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Wo ist denn bei der letzten Szene die Nähe zu einer Eisenbahnlinie zu erkennen? Habe ich nie gesehen?
Die letzte "reale" Szene ist doch der Abschiedsblick von Jack, der Ennis nachsieht, wie dieser wegfährt am See?
Sollte da irgendwo eine Eisenbahnlinie sein?
In der (von Ennis Gedanken widergespiegelten) Szene in der Jack am Wegesrand ermordet wird ist doch auch keine Eisenbahnlinie zu sehen - oder???
Oder meinst Du noch eine andere Szene???
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BBM - now and forever on my mind
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29.03.2008 12:10 |
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Frank
Whiskytrinker
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| Zitat: |
Original von Ranger71
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0:02:25 Jack wird in die Geschichte so eingeführt, wie er sie am Ende verlassen wird: In der Nähe einer Eisenbahnlinie.
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Wo ist denn bei der letzten Szene die Nähe zu einer Eisenbahnlinie zu erkennen? Habe ich nie gesehen?
Die letzte "reale" Szene ist doch der Abschiedsblick von Jack, der Ennis nachsieht, wie dieser wegfährt am See?
Sollte da irgendwo eine Eisenbahnlinie sein?
In der (von Ennis Gedanken widergespiegelten) Szene in der Jack am Wegesrand ermordet wird ist doch auch keine Eisenbahnlinie zu sehen - oder???
Oder meinst Du noch eine andere Szene???
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Howdi, Ranger,
ich meine in der Tat die Szene, wo Jack ermordet wird: Auch wenn das sich so nur in Ennis's Fantasie abspielt, ist es doch die letzte Szene, in der wir im Film Jack sehen. Und bei den Totalen sieht man rechts am Bildrand eine Eisenbahnlinie.
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wo die andern Wandrer gehn ..."
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29.03.2008 18:23 |
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Ranger71
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@Frank: ach echt? Ist mir noch nie aufgefallen - vielen Dank dafür
Na, dann bin ich ja mal auf die weiteren Details gespannt....
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29.03.2008 18:38 |
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tinkerbell
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Frank, da hast du dir aber wirklich eine große Aufgabe vorgenommen. Für mich ist das natürlich wahnsinnig interessant, da ich ja noch nicht lange in diesem Forum bin und Eure Diskussionen nicht mitverfolgt habe. Und ich bin gespannt, ob sich dein Kommentar in vielen Punkten mit meinen BBM Diskussionen im privaten Kreis und einem anderen Forum deckt.
Ich selbst könnte dies auch nie so schreiben, zumindest nicht so endgültig. Ich habe Brokeback jetzt schon so oft gesehen und habe doch immer wieder das Gefühl, dass ich etwas Neues entdecke, oder einfach eine Szene, eine Begebenheit jetzt anderes bewerte und sehe als vorher.
Ich bin sehr gespannt, wie es weitergeht.
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29.03.2008 19:22 |
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Frank
Whiskytrinker
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| Zitat: |
Original von tinkerbell
Ich selbst könnte dies auch nie so schreiben, zumindest nicht so endgültig.
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Oh, endgültig ist da überhaupt nichts, Tinkerbell! Ich denke nicht, dass ich da jetzt einen irgendwie "endgültigen" BBM-Kommentar zustande bringen werde. Manches, was ich so dazukommentiere, mag anderen auch gelegentlich schon als eine Überinterpretation erscheinen, während wiederum andere, vielleicht noch viel mehr Bedeutungen zu erkennen glauben.
Alles, wenn ihr Ergänzungen habt oder feststellt, dass ich irgendwas wichtiges übersehe: Nur zu, schreibt es mir!
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29.03.2008 20:03 |
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und? wie schauts aus? ein erster zwischenstand?
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22.04.2008 22:17 |
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