 2. Zeltnacht |
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nicexe
Landmaschinenhändler
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@ brunika
"Zuerst das tote Schaf, das ihn an den toten Rich aus seiner Kindheit erinnert und ihm so richtig klar macht, worauf er sich da einläßt...."
ich hab den Film in den letzten 10 Tagen bestimmt schon 10 mal angeschaut......hab das tote Schaf noch nie dem toten Rancher zugeordnet......jetzt macht das noch viel mehr Sinn.....war wohl mit den 1000 anderen Dingen beschäftig 
...danke dafür
"Zur Zeit ärgere ich mich ja ziemlich über die deutsche Synchronisation im Film oder besser über die Übersetzung...." geht mir auch so.......
Hab mir vorgestern die original Version mit deutschen Untertiteln angeschaut.....aber da die beiden oft so undeutlich sprechen, hab ich gestern auch die englischen Untertitel eingeblendet.....
Ennis`: "This is a one-shot thing we got goin`on here." .....also ich sehe das ähnlich wie M1902.....könnte mir vorstellen, dass er nicht die einmalige 1ZN gemeint hat.....sondern die ganze Sache.......würde für mich auch erklären, warum er direkt in der folgenden Nacht zu Jack ins Zelt geht........kann natürlich auch sein, dass er durch Jacks Oberkörper-frei Szene überwältigt wird.....wer wäre das nicht......;-)....aber ich denke dass die "einmalige Zeit" auf dem Brokeback gemeint ist.....
nochmals zu dem sorry......hab sowohl die 1. ZN als auch die 2ZN gestern bestimmt 20 mal durchgeschaut......ich suche immer noch verzweifelt das " come on...fuck me......" in der 1 Nacht.......meine zwar zu erkennen, dass Jack seinen Mund bewegt, aber hören tu ich leider nichts......jammer......
dafür habe ich die 2 ZN ziemlich gut verstanden...meine ich zumindest.....
http://www.youtube.com/watch?v=xGpntBUXpRA
das sorry....kommt bei3:11, das it´ alright bei 3:13 und 3:15.........bin mir immer noch unschlüssig, wer dieses sorry sagt......und irgendwo soll ja auch noch ein come on sein.....das kann ich nicht wirklich zuordnen.....oh, ich bin verliebt in diese Szene......schmacht.....
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04.03.2009 09:28 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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Ang Lee hat mal gesagt, daß er das tote Schaf in genau der Stellung hinlegen wollte wie den toten Earl, aber er ist davon wieder abgekommen, weil er Angst hatte, daß dieser Vergleich beim Publikum nicht gut ankommt.
Daher ist für mich das tote Schaf immer nur Ennis Strafe dafür, daß er seine Pflichten vernachläßigt hat, um seinem Vergnügen nachzugehen. Das ist etwas, was er normalerweise nie tut und daß direkt etwas passiert, wenn er es doch mal macht, ist für ihn noch ein Zeichen dafür, wie falsch das war, was er in der Nacht vorher gemacht hat. Die Strafe folgt in seinen Augen sozusagen auf dem Fuß.
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04.03.2009 10:20 |
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Olivia
Whiskytrinker
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Ich glaube als sich Jack zur 2. ZN ins selbe legt und sein Hemd auszieht, ist es keine warme Nacht nur IHM ist warm... Ich glaube, daß er selbst von seiner Sehnsucht nach Ennis etwas überrascht ist. So wie er im Zelt liegt: unsicher, zweifelnd, wartend, hoffend. Und dann fast ängstlich als er hört wie Ennis los geht, nur wohin? Erst als Ennis direkt vor dem Zelt steht und im Mondlicht sein Schatten auf Jacks Gesicht fällt, dreht er sich zum Eingang und zu Ennis um. Wenn Jack mit dem Ausziehen des Hemdes wirklich nur Ennis provozieren wollte, würde ich eine entsprechende Reaktion bei ihm erwarten, ein kurzes Grinsen, ein spitzbübisches Lächeln, ein kleines Zeichen des Triumphs. Aber Jack ist wirklich überrascht. Und dann bin ich jedesmal überrascht wie vorsichtig sich die beiden näher kommen. Von der Rohheit der 1.ZN ist nichts geblieben. Ennis' wortlose Entschuldigung für seine Zurückweisung und Jacks leises "is schon gut" (hab den Film im Febr. aufgenommen und bei der TV-Version ist was zu hören) und dann dieses langsame herantasten an den anderen, die noch zurückhaltenden Berührungen, ach ja. Die zärtlichste Liebesszene die ich kenne. Wer bekam in dem Jahr doch gleich den Oscar als beste Darsteller? Und warum?
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17.03.2009 23:50 |
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maxvommeer 
Bohnensuppenesser
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| Zitat: |
Original von Olivia
Ennis' wortlose Entschuldigung für seine Zurückweisung und Jacks leises "is schon gut" (hab den Film im Febr. aufgenommen und bei der TV-Version ist was zu hören) ... Die zärtlichste Liebesszene die ich kenne. Wer bekam in dem Jahr doch gleich den Oscar als beste Darsteller? Und warum? |
Olivia, ist es denn wirklich Ennis, der sich da irgendwie fast wortlos entschuldigt???
Ich seh (und lese im Untertitel) in der Szene auch ein "..sorry..."
Aber ich glaube Jack sagt es....vielleicht um sich irgendwie für den gerade passierten Kuss zu entschuldigen...und danach gleich "...it's allright..."
um zu zeigen , das es doch alles ok ist, was sie da oben tun...
beim hinlegen seufzt er erleichtert aus...
schön...
Ich kann mich garnicht erinnern, wer in dem Jahr dann tatsächlich die Oscars bekommen hat...
Fand es nur im Nachhinein merkwürdig, daß Jake als bester "Nebendarsteller" nominiert war....
Für mich sind die beiden in der Geschichte absolut gleichberechtigt...
Max
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18.03.2009 08:37 |
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wilderness
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von maxvommeer
Ich kann mich garnicht erinnern, wer in dem Jahr dann tatsächlich die Oscars bekommen hat...
Fand es nur im Nachhinein merkwürdig, daß Jake als bester "Nebendarsteller" nominiert war....
Für mich sind die beiden in der Geschichte absolut gleichberechtigt...
Max |
Philip Seymour Hoffmann hat den Oscar bekommen, als bester männlicher Hauptdarsteller in: CAPOTE
Ich habe den Film seit langer Zeit hier liegen und ihn noch nicht angesehen - weil ich es der Jury irgendwie nicht verzeihen kann, dass Heath den Oscar nicht bekam oder am Besten Heath und Jake! Da bin ich leider etwas voreingenommen und nicht gerade fair.
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18.03.2009 09:36 |
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Uschi 
Administrator
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| Zitat: |
Original von wilderness
CAPOTE. Ich habe den Film seit langer Zeit hier liegen und ihn noch nicht angesehen - weil ich es der Jury irgendwie nicht verzeihen kann, dass Heath den Oscar nicht bekam oder am Besten Heath und Jake! Da bin ich leider etwas voreingenommen und nicht gerade fair.
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aus demselben Grund schaue ich mir "L.A. Crash" nicht an (weil dieser Film statt BBM den Oscar bekommen hat)
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"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
(Barney Stinson)
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18.03.2009 09:42 |
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wilderness
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Uschi
aus demselben Grund schaue ich mir "L.A. Crash" nicht an (weil dieser Film statt BBM den Oscar bekommen hat) |
Genau Uschi!
den konnte ich mir bisher auch nicht antun!
Was sind wir doch für ignorante.....(mir fällt gerade kein passendes Wort ein ) - wie eingeschnappte Kinder eben! 
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18.03.2009 11:13 |
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Olivia
Whiskytrinker
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Mich interessiert auch nicht wirklich wer den Oscar - natürlich unverdienterweise und völlig zu Unrecht - bekommen hat, aus meiner BBM-Perspektive ist es in jedem Fall der Falsche 
AND THE OSCAR GOES TO JAKE and HEATH keine Frage
@ max
Ich denke, daß es Ennis ist der sich für die ' Ich bin nicht schwul-"Lüge" ' und seine abweisende Haltung Jack gegenüber tonlos entschuldigt. Und Jack die Absolution erteilt: ist schon gut. Wofür sollte sich Jack den entschuldigen? Für den Kuss den beide wollen doch wohl kaum.
Ach, es müßte einen legalen Weg geben, Ang Lee zu zwingen alle gedrehten Versionen der verschiedenen Szenen raus zu rücken... Aber alles was mir in der Richtung einfällt endet im Knast. Mist.
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18.03.2009 21:52 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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Wer Sorry gesagt hat, wurde hier auch schon endlos und ohne Ergebnis diskutiert. Jack entschuldigt sich meiner Meinung nach für den Gewissenskonflikt, in den er Ennis gestürzt hat. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß Ennis in dieser Situation irgendetwas über die Lippen bringt und schon gar keine Entschuldigung.
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18.03.2009 22:00 |
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Mopple
Bohnensuppenesser
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Ich vertrete auch eher die Meinung, dass Ennis in dieser Szene gar nichts sagt.
Er hat ja auch sonst Probleme, Gefühl mit Worten auszudrücken, ich denke da beispielsweise an das "Keine Ahnung" im Motel, das ist doch kein "Keine Ahnung, wie ich mich fühle", sondern ein: "Keine Ahnung, wie ich das, was da in mir vorgeht, beschreiben soll, ich kann's einfach nicht mit Worten ausdrücken!"
Und dass in der zweiten Zeltnacht bei Ennis Herz und Verstand einen erbitterten Kampf austragen, ist auch ohne ein Wort offensichtlich. Wieso sollte es ihm denn leid tun, dass das Herz gesiegt hat, wo er doch derjenige ist, der "verführt" wurde? Und um sich für das "I ain't queer" zu entschuldigen, ist es noch zu früh - dass er schwul ist, akzeptiert er mMn frühestens, als er zu Cassie sagt, dass sie mit ihm ja eh keinen Spaß hatte.
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18.03.2009 22:34 |
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maxvommeer
Bohnensuppenesser
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| Zitat: |
Original von Mopple
Und um sich für das "I ain't queer" zu entschuldigen, ist es noch zu früh - dass er schwul ist, akzeptiert er mMn frühestens, als er zu Cassie sagt, dass sie mit ihm ja eh keinen Spaß hatte. |
Mopple,
so hab ich diese Szene mit Cassie noch nie gesehen...( oh mann, ich hatte schon Kessi geschrieben...lach)
und für genau diese Diskussionen melde ich mich jeden Tag mehrfach in diesem Forum an...
Ihr seid genial...
egal ob ich zustimme oder grübeln muß.
Max fühlt sich grad wieder sehr gut aufgehoben hier...
Danke !
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18.03.2009 23:22 |
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Olivia
Whiskytrinker
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Ich wollte doch keine neue "Wersagtwas-Diskussion" von Zaun brechen, neenee. Ich guck den Film doch nur so, wie ich ihn vom TV aufgenommen habe und da gibts weit und breit keine Untertitel. Aber ihr habt es geschafft, daß ich sooo neugierig geworden bin, um nach Feierabend in den Fachhandel zu düsen. Danke :-)
Ich hab nur nachwievor den Eindruck, daß Ennis irgendwie rumdruckst als er zu Jack ins Zelt kommt. Und das hab ich als wortlose Entschuldigung interpretiert.
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19.03.2009 19:33 |
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Borki
Jackamstraßenrandaufheber
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| Zitat: |
Original von sunshine
Ich habe gerade das Drehbuch auf Englisch durchgelesen. Da steht bei der 2. Zeltnacht:
Jack: I'm sorry. Lie back. Come on.
Ich habe das noch nie gehört?? 
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Doch, sagt er wohl, hab's gestern das 1. Mal gehört. (Mit Kopfhörern und bis zum Anschlag aufgedreht.)
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Der alte Brokeback hat uns ganz schön erwischt !
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24.03.2009 10:17 |
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Frank
Whiskytrinker
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"Was vermeid ich denn die Wege,
wo die andern Wandrer gehn ..."
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28.03.2009 18:14 |
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brunika
unregistriert
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Noch so ein kleiner Beitrag zur "Wer-sagt-was"-Diskussion.
Jack ist es, der "Sorry" sagt, klar, steht ja auch so im Drehbuch. Aber warum?
Heute ist mir nun aufgefallen, dass dieses Sorry ja relativ kurz nach dem (nicht vorhandenen) Sündenbekenntnis von Ennis kommt. "You may be a sinner, but I didn't have the opportunity". (Da schaut Ennis ja so etwas verschämt zur Seite, als wäre es ihm etwas peinlich, zuzugeben, dass er keine sexuellen Erfahrungen hat) Jack weiß also, dass Ennis noch unschuldig ist. Möglicherweise hat er ja Gewissensbisse, weil er ihn auf den "Pfad der Sünde" gelockt hat. Er sagt ja auch kurz drauf, es wäre alles in Ordnung, spricht Ennis also praktisch von der Sünde los (jedenfalls aus seiner Sicht). Und erst dann ist Ennis in der Lage, sich ganz auf Jack einzulassen.
Spinne ich? Ist das zu weit hergeholt?
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01.04.2009 00:13 |
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Borki
Jackamstraßenrandaufheber
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| Zitat: |
Original von brunika
Jack ist es, der "Sorry" sagt, klar, steht ja auch so im Drehbuch. Aber warum?
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Ich denke, er entschuldigt sich dafür, weil er Ennis verführt hat. und ihn in dieses Gefühlschaos gestürzt hat. Jack hat in der 1. ZN ganz klar die Zügel in die Hand genommen.
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Der alte Brokeback hat uns ganz schön erwischt !
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01.04.2009 09:10 |
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mio
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@brunika
ich sehe das exakt so wie du, deshalb spinnst du zumindest nicht alleine. 
@borkenkäfer
ist das nicht eigentlich genau das selbe, was brunika meint, oder verstehe ich dich jetzt falsch?
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01.04.2009 13:29 |
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Borki
Jackamstraßenrandaufheber
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Ja, irgendwie schon, nur anders ausgedrückt. Sorry !
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01.04.2009 13:34 |
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mio
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Oh, ich wollte nicht meckern, sorry von mir! 
Ich hatte nur zuerst geschrieben, dass ich es genau wie ihr beiden sehe und wollte dann sichergehen, dass ich dich nicht falsch verstanden habe.
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01.04.2009 13:37 |
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Borki
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Nein, nein, Du brauchst Dich doch nicht zu entschuldigen !!!!!
Aber zumindest haben wir das "Sorry" geklärt. So macht es eindeutig Sinn.
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01.04.2009 13:45 |
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