 Feuerwerkszene |
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Eva
Ranchbesitzer
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Ich hoffe, wir hatten bisher noch keine Diskussion zur Feuerwerkszene bei den Feierlichkeiten des 4.Juli.
Herbie hat diese Szene in seinem Avatar.
Ich finde diese Szene unheimlich ausdrucksstark und einprägsam, habe sie aber noch nicht näher analysiert und interpretiert.
Ennis wird ja sehr wütend als die zwei älteren Kriegsveteranen anzügliche Bemerkungen machen und er attackiert sie. Wutschnaubend schaut er dann zu Alma, die entfernt steht, beide Kinder hält und sehr ängstlich oder missbilligend (?) zu Ennis herüberschaut.
Ich habe immer das Gefühl, dass Ennis tief in seinem Inneren zwar Alma und seine Familie nach außen hin verteidigen will, um sich selbst zu beweisen, dass er ein guter Familienvater und Beschützer ist, aber seine Wut und der Gewaltausbruch deuten auch darauf hin, dass noch etwas anderes dabei ist. Frustration!
Ennis fühlt vielleicht, dass er eigentlich seinen Jack und seine Verbundenheit zu ihm gegen all die Anfeindungen von außen verteidigen müsste. Zu Jack steht Ennis viel näher, kämpft aber nicht. Für Alma hat er eben gekämpft, aber er steht ihr nicht nahe, was im Bild mit dem Feuerwerk schön zu sehen ist.
Was denkt ihr?
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24.07.2007 20:27 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Ich denke, dass Alma in diesem Moment zum ersten Mal diese Seite von Ennis kennenlernt. Eine andere, agressive Seite, die zu dem sonst ja sehr ruhigen Ennis eigentlich gar nicht so wirklich passt. Sie hat ihn vorher wohl noch nie so erlebt. Auf mich wirkt sie in dieser Szene sehr erschrocken, als sie sieht, wie gewalttätig ihr Mann sein kann.
Die Bikertypen mit ihren Sprüchen sind natürlich nicht der Grund, sondern nur der Auslöser für Ennis' Ausraster. Die Bemerkungen der beiden provozieren in Ennis praktisch den Ausbruch, sind so eine Art Ventil für seine angestauten Emotionen. Frustration spielt dabei sicherlich eine große Rolle, wie es Eva schon geschrieben hat.
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24.07.2007 20:44 |
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freakintiger 
Truthahnschneider
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Joa, so ansatzweise ist das verständlich. Aber ich glaube schon eher, dass Ennis einfach Angst hatte, er würde als "unmännlich" gelten, wenn er Alma nicht "beschützt".
Ich finde, zu solch einem Anlass und mit seiner Frau dabei, da reagiert man wahrscheinlich einfach spontan und direkt, und das war das Ergebnis des schlagfertigen Ennis.
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24.07.2007 20:47 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Ich denke Alma weiß schon, dass Ennis zu Gewaltausbrüchen neigt. Sie versucht ihn ja noch zu beruhigen.
Aber Ennis ist glaub ich alles Recht, damit er seinen angestauten Frust irgendwie los wird. Und so kommen ihm die Beiden nur gelegen. Vielleicht will er auch damit zeigen, dass er ein richtiger Mann ist und sich und seine Familie nicht beleidigen läßt.
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24.07.2007 20:49 |
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black rose
Whiskytrinker
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interessante interpretation. hab mir darüber noch gar keine gedanken gemacht...aber ich finde deine auffassung klingt nachvollziebar...frustration darüber, daß er sich nicht traut, zu dem MANN zu stehen den er liebt, (denn wohin das führt, hat sein vater ihm ja gezeigt....) und das er nicht den mut hat, sich komplet zu jack zu bekennen...und weil er nicht weiß, wie er mit diesem gefühl umgehen soll, wird er aggressiv...
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Enrique Bunbury
Lieber in der Hölle regieren, als im Himmel zu dienen!(John Milton)
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24.07.2007 20:56 |
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LovelySmiley
Ranchbesitzer
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Diese Familienverteidigungstheorie vertrete ich auch. Es ist auch irgendwo eine Frage von Ennis' Ehre, schließlich machen die beiden Kerle ihn ganz offen an und da reagiert er halt in der Sprache, die sie verstehen und die auch Ennis versteht. Außerdem zeigt er sich damit, dass er nicht schwach ist, dass er über diesen Männern steht, sich von ihnen nichts sagen lassen muss und vielleicht will er sich damit auch beweisen, dass er generell der Stärkere ist und damit auch Macht darüber haben kann, inwieweit die Liebe zu Jack ihn kaputt machen kann/könnte.
| Zitat: |
Original von Eva
Wutschnaubend schaut er dann zu Alma, die entfernt steht, beide Kinder hält und sehr ängstlich oder missbilligend (?) zu Ennis herüberschaut.
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Ich hab immer das Gefühl, ein "Das musste jetzt aber nicht sein, Ennis" auf ihrer Stirn zu lesen. Sie hält Ennis' Ausbruch wohl hauptsächlich für eine Prinzipienfrage (was es ja zum Teil auch ist) und für unnötig.
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"You look like you wanna kiss me." - "I do." - "... go on then!"
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25.07.2007 15:52 |
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Francine
Whiskytrinker
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Bei der Bemerkung des Bikers, dass Ennis wohl nicht mehr mit seiner Frau schlafe, da legt sich bei Ennis ein Schalter um und er wird total aggressiv. Ich habe das Gefühl, als wolle er beweisen, dass er Mann genug ist und mit seiner Frau schläft, wie man das halt als "ganz normaler" Mann macht. Er ist ein Mann, ein Mann der seine Familie verteidigt, ein Mann der ein ganz normales sexuelles Verhältnis mit seiner Frau hat. Ich glaube zwar nicht, dass er in diesem Moment daran denkt, aber mir erscheint es, als wolle er unbewusst auch sich selbst beweisen, dass er ein "normaler Mann" ist und kein Mann, der was mit einem anderen Mann hat.
Einerseits denke ich eben, dass er das damit beweisen will. Er will das sich selbst beweisen. Ein "normaler" Mann, der voll zu seiner Familie, seiner Frau steht.
Andererseits denke ich, dass der Ausbruch auch ein Ventil für die aufgestauten Gefühle war. Ich könnte mir vorstellen, dass Ennis irgendwie schon unzufrieden ist und er wahrscheinlich zu dieser Zeit noch nicht mal genau weiß warum eigentlich. Vielleicht ist ihm zu dieser Zeit auch noch nicht einmal bewusst, dass irgendwas in seinem Leben nicht passt. Na ja, und als der Biker das so sagt, da macht es "Klack" und er tickt aus. Mir kommt es vor, als prügelt er seinen ganzen Frust aus sich raus. Wie eine Befreiung kommt mir das vor.
Interessant finde ich auch die Einstellung nachdem Ennis den Biker verprügelt hat und das Feuerwerk hinter ihm tobt. Die Aufnahme von unten. Ennis ganz groß und über ihm das riesige Feuerwerk. Wie ein Sieger.Wie ein Sieger steht Ennis da.Wie jemand der den Kampf mit sich selbst aufgenommen hat und sich schließlich selbst besiegt hat. Ennis im Feuerwerk, im Feuerwerk der Gefühle; und Alma steht weit von ihm entfernt. Alma, die eigentlich nicht zu ihm gehört.
Vielleicht soll diese Einstellung symbolisieren, dass es in diesem Moment eine Kehrtwende in Ennis' Leben gibt. Vielleicht wird ihm ab hier irgendwie klar, dass irgendwas in seinem Leben nicht passt. Vielleicht stellt das die Kehrtwende in seinem Leben dar; er wird sich ab hier allmählich von Alma entfernen.
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For how long?
Long as we can ride it. Ain't no reins on this one.
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25.07.2007 20:06 |
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Andi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
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| Zitat: |
Original von Francine
Interessant finde ich auch die Einstellung nachdem Ennis den Biker verprügelt hat und das Feuerwerk hinter ihm tobt. Die Aufnahme von unten. Ennis ganz groß und über ihm das riesige Feuerwerk. Wie ein Sieger.Wie ein Sieger steht Ennis da.Wie jemand der den Kampf mit sich selbst aufgenommen hat und sich schließlich selbst besiegt hat. Ennis im Feuerwerk, im Feuerwerk der Gefühle; und Alma steht weit von ihm entfernt. Alma, die eigentlich nicht zu ihm gehört.
Vielleicht soll diese Einstellung symbolisieren, dass es in diesem Moment eine Kehrtwende in Ennis' Leben gibt. Vielleicht wird ihm ab hier irgendwie klar, dass irgendwas in seinem Leben nicht passt. Vielleicht stellt das die Kehrtwende in seinem Leben dar; er wird sich ab hier allmählich von Alma entfernen. |
Interessante Interpretation, Francine, so hab ich das noch gar nicht gesehen.
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25.07.2007 20:21 |
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Thomas
unregistriert
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Hallo Francine, deine Ausführungen zum Thema Feuerwerk sind absolut richtig, besser hätte man es gar nicht formulieren können. Es ist wie natürlich viele Szenen in BBM, absolut Bildgewaltig dargestellt. Das ist es was diesen Film auszeichnet, er lebt sehr stark von seinen Bildern, Gesten und Blicken, die so manchen Dialog fast überflüssig machen. Sehr interessant ist deine Interpretation des "Siegers",
das finde ich unheimlich passend. Die ganze Szene gehört sicherlich auch zu den Schlüsselszenen im Film.
Thomas
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26.07.2007 21:02 |
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DerMoment1608
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Francine
Bei der Bemerkung des Bikers, dass Ennis wohl nicht mehr mit seiner Frau schlafe, da legt sich bei Ennis ein Schalter um und er wird total aggressiv. Ich habe das Gefühl, als wolle er beweisen, dass er Mann genug ist und mit seiner Frau schläft, wie man das halt als "ganz normaler" Mann macht. Er ist ein Mann, ein Mann der seine Familie verteidigt, ein Mann der ein ganz normales sexuelles Verhältnis mit seiner Frau hat. Ich glaube zwar nicht, dass er in diesem Moment daran denkt, aber mir erscheint es, als wolle er unbewusst auch sich selbst beweisen, dass er ein "normaler Mann" ist und kein Mann, der was mit einem anderen Mann hat.
Einerseits denke ich eben, dass er das damit beweisen will. Er will das sich selbst beweisen. Ein "normaler" Mann, der voll zu seiner Familie, seiner Frau steht.
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Sehr schön analysiert. Genauso sehe ich das auch. Die Aussagen der Männer lassen seinen Blutdruck schon gewaltig steigen. Sie legen ein Verhalten an den Tag, dass sich mit seiner Wertevorstellung nicht vereinbaren lässt. Allerdings bringt erst der Satz, dass er auch nicht mehr mit einer Frau schläft,das Fass zum Überlaufen. Mit diesem Satz treffen die Männer einen wunden Punkt bei Ennis. Den Teil in ihm, der sich mit aller Macht dagegen wehrt schwul zu sein. Den Teil, der totale Angst davor hat, dass jmd. auf die Idee kommen könnte, dass er einen Mann mag. Er ist ja immer noch in der Phase, in der er die Erlebnisse mit Jack auf den Brokeback verdrängt.
| Zitat: |
Interessant finde ich auch die Einstellung nachdem Ennis den Biker verprügelt hat und das Feuerwerk hinter ihm tobt. Die Aufnahme von unten. Ennis ganz groß und über ihm das riesige Feuerwerk. Wie ein Sieger.Wie ein Sieger steht Ennis da.Wie jemand der den Kampf mit sich selbst aufgenommen hat und sich schließlich selbst besiegt hat. Ennis im Feuerwerk, im Feuerwerk der Gefühle; und Alma steht weit von ihm entfernt. Alma, die eigentlich nicht zu ihm gehört.
Vielleicht soll diese Einstellung symbolisieren, dass es in diesem Moment eine Kehrtwende in Ennis' Leben gibt. Vielleicht wird ihm ab hier irgendwie klar, dass irgendwas in seinem Leben nicht passt. Vielleicht stellt das die Kehrtwende in seinem Leben dar; er wird sich ab hier allmählich von Alma entfernen. |
Auch absolute Zustimmung.
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30.07.2007 18:55 |
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helga
Ranchbesitzer
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Gestern war wieder Indepence Day ( Unabhängigkeitstag ) in den USA und ich habe
ständig an diese Szene gedacht ...
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Man sieht nur mit dem Herzen gut. Das Wesentliche ist für Augen unsichtbar .
( Antoine de Saint-Exupery )
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05.07.2012 07:28 |
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DerMoment1608
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von helga
Gestern war wieder Indepence Day ( Unabhängigkeitstag ) in den USA und ich habe
ständig an diese Szene gedacht ... |
... und ich habe gerade nur "Herbie" gedacht, als ich das Bild gesehen habe 
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06.07.2012 22:49 |
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Daniela
Schafhirte
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@Feuerwerkszene
Mir fiel dazu sofort Tracionn ein, die genau diese Szene ja mal wallpaper-technisch bearbeitet hat.
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Ennis’ eyes gone bright with shock, mouth opening then closing again. “Love?” Ennis said finally, voice strangling in his throat.
Jack smiled sad.“Yeah, Ennis. Love.” Leaned forward and kissed Ennis’s temple, whispered, “What’d you think it was, all this time?” ("If I asked")
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07.07.2012 09:20 |
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AngLee 
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| Zitat: |
Original von LovelySmiley
| Zitat: |
Original von DerMoment1608
... und ich habe gerade nur "Herbie" gedacht, als ich das Bild gesehen habe
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Das ging mir ganz genauso! 
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Mir auch
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08.07.2012 20:36 |
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