 Jack und Ennis im Hotel  |
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cornflake
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Oh man..... es ist erst 8 Uhr morgens und eigentlich sollte ich schon im Auto zur Arbeit sitzen.. aber mich hat das Fieber wieder sowas von gepackt.. Gott, das ist doch lächerlich.. ich mein.. es ist ein Film.. und ... heul :-((( Ich kann nicht mehr ohne den Film!!!!!!!!
An Rosenmontag will meine Freundin ihn mit ihr zusammen sehen.. keine AHnung, ob ich das überhaupt durchhalte.
Zurück zum Thema:
Habe gerade nochmal die Hotelszene gesehen und ich wollte Euch nochmal genau sagen, wann Jack Ennis auf den Kopf küsst (MEIN GOTT IST DAS SÜSS!!)
Kurz nachdem Jake sagt, dass der Brokeback sie ganz schön erwischt hat, streichelt Ennis Jack üben Arm und genau in den Moment hört man ein Schmatzen und die Kamera schwenkt zu Jack rüber, der seinen Mund gerade von Ennis Haaren wegnimmt. Das ist soooo süss.. zum heulen schön.
Irgendwie tut mir heute zum ersten Mal Ennis in dieser Szene so leid.
Er weiß überhaupt nicht, was er auf Jacks Frage, wie es denn nun weitergehen soll, antworten soll... das finde ich voll schrecklich. Er ist so hilflos...
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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12.02.2007 08:06 |
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LovelySmiley
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Als Ennis dieses "Well, I don't know" sagt, oder brummt, oder flüstert oder wie auch immer man diesen unsicheren Ton beschreibt, den er da an den Tag legt, könnte ich ihn jedes Mal wieder gleichzeitig in den Arm nehmen und richtig schütteln und anschreien, er soll Jack doch sagen, dass auch er sich gefreut hat, dass auch seine Gedanken Achterbahn gefahren sind, dass er ein Bier nach dem anderen gekippt hat, weil er so aufgeregt war. Es läuft doch immer wieder darauf hinaus, dass Jack seine Gefühle offenbart und bei Ennis unterbewusst alle Schranken zu gehen und er nur so was wie ein Keine Ahnung hervorbringt. Aber er kann ja irgendwo nichts dafür, darum kann man ihm deswegen auch nicht böse sein. Aber dieses Geständnis von Jack, dass er die ganze Zeit das Gaspedal durchgetreten hat, das ist doch wirklich die Offenbarung an sich, und Ennis stößt ihn wieder vor den Kopf, obwohl Bestätigung wohl in dem Moment das gewesen wäre, was Jack sich am meisten gewünscht hätte...
Das mit diesem Kuss auf den Hinterkopf fand ich übrigens schon beim ersten Mal total niedlich. Und auch, wie Ennis Jack vorher den Arm streichelt, das ist so zärtlich plötzlich wieder, so als ob er sagen wöllte Darling du weißt, dass ich meine Gefühle nicht aussprechen kann, ich hoffe, du verstehst mich trotzdem... Ich glaube, gerade solche kleinen Dinge, solche kurz aufblitzenden Zärtlichkeiten von Ennis, haben Jack dazu bewegt, weiterzumachen, weiterzuhoffen, weiterzuglauben...
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"You look like you wanna kiss me." - "I do." - "... go on then!"
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13.02.2007 13:51 |
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MarioT 
Elchtreffer
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| Zitat: |
Original von LovelySmiley
Das mit diesem Kuss auf den Hinterkopf fand ich übrigens schon beim ersten Mal total niedlich. Und auch, wie Ennis Jack vorher den Arm streichelt, das ist so zärtlich plötzlich wieder, so als ob er sagen wöllte Darling du weißt, dass ich meine Gefühle nicht aussprechen kann, ich hoffe, du verstehst mich trotzdem... Ich glaube, gerade solche kleinen Dinge, solche kurz aufblitzenden Zärtlichkeiten von Ennis, haben Jack dazu bewegt, weiterzumachen, weiterzuhoffen, weiterzuglauben... |
Das ist ja meiner Meinung nach auch der Grund, warum uns der Film so beschäftigt. Viele Dinge die man nur "sieht" werden im Film aber nie ausgesprochen. Darüber haben ja schon oft geschrieben. Der Satz, den wir hören wollen "Ich liebe dich" (oder so ähnlich) den gibt es einfach nicht. Es sind viel mehr die Details, die uns aber vermitteln, dass es eben doch Liebe war bzw. ist. Eines davon hast Du ja oben beschrieben. Das setzt sich den ganzen Film über fort und findet wohl in der Hemdenszene am Schluß ein trauriges Ende...
Wir kennen wohl auch alle Filme, bei denen es so was in der Art nicht gibt. Am Ende hat man immer das Gefühl, dass alles gesagt ist. Und genau solche Filme vergesse ich ziemlich schnell wieder. Da fällt mir gerade der neue James Bond "Casino Royale" ein. Am Ende ist wie immer alles gut und eigentlich bleiben auch keine Fragen mehr offen. Mir hat er natürlich trotzdem gefallen, es war sehr gute Unterhaltung. Aber mehr auch nicht...
Mario
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13.02.2007 14:04 |
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Andi
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Es gibt so viele Szenen im Film, in denen man merkt, wie sehr Ennis Jack liebt, es aber nicht sagen kann. Diese im Motel ist eine sehr rührende davon.
Ich finde auch, dass die Szene, in der die beiden am See sitzen und Ennis von seiner Flamme erzählt so eine ist. Denn er sagt da zu Jack "Ich glaub sie arbeitet in nem Krankenhaus oder so. Ach keine Ahnung." Und dann trinkt er aus seiner Whiskeyflasche. Ich finde dieses "Keine Ahnung" klingt so, als wollte er sagen "Diese Tussi ist mir doch eigentlich scheissegal, Jack, sie bedeutet mir nichts. Nur du bist mir wichtig, das weißt du doch."
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13.02.2007 14:56 |
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cornflake
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Aber warum er immer so hart zu Jack sein muss und immer abblockt... wenn er ihm wenigstens gesagt hätte, dass er ihn so liebt, aber Angst hat mit ihm zusammen zu wohnen..
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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13.02.2007 14:58 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Im Buch sagt Ennis im Motel die Geschichte die er in seiner Kindheit erlebt hat. Außerdem sagt er ihm auch das er nach dem Abschied damals sich fast übergeben hätte und er nicht wußte warum. Erst später sei ihm klar geworden das er Jack damals nicht hätte gehen lassen sollen.
Wie gesagt, im Buch kommt Ennis nicht so hart rüber sondern viel offener.
lg
franke
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13.02.2007 15:03 |
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MarioT
Elchtreffer
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Ganz genau, dass wollte ich auch schon mal schreiben: Das "keine Ahnung" bedeutet meiner Meinung nach auch, dass es Ennis eigentlich auch gar nicht interessiert, was seine Bekannte macht. Normalerweise sollte das Jack auch so verstanden haben. Damit er aber auch was zum Thema "Frauen" beitragen kann, denkt er sich schnell was aus. Brokebach Mountain, der Film der NICHT ausgesprochenen Worte *heul*.
Mario
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13.02.2007 15:05 |
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Vera
Rodeocowboy
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Er kann es nicht in Worte fassen und er war sich wohl auch nicht darüber im Klaren, dass es eigentlich so simpel ist, dass er Jack liebt und dass er es sich nicht traut. Vielleicht dachte Ennis, seine Gefühle seien viel komplizierter, also hat er aufgehört, darüber nachzudenken und war zufrieden mit der Tatsache, dass er Jack treffen konnte. Dabei ist doch alles kompliziert in der Liebe! Alles so kompliziert simpel...
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13.02.2007 15:06 |
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Kessi
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Zu Anfang habe ich ja immer versucht Buch und Film miteinander zu verknüpfen musst aber nach einer Weile feststellen das es völlig unterschiedliche eigene Werke sind. Vor allem die Charaktere sind unterschiedlich.
Bei Annie sind beide Männer annähernd gleiche Charaktere. Annie beschreibt sie als Schandmäuler, auch Annie Ennis ist nicht ruhig sondern redet ganze Romane und beide Männer sind rauh und unfähig sich ihre Gefühle zu zeigen, auch Jack. Sie berühren sich nur einmal in dieser Umarmung auf dem Brokeback und sonst ist es immer nur Sex, sie reden über Sex, sie machen Sex über Liebe wird nicht ein einziges Mal geredet.
In Annies Geschichte spielt Ennis eindeutig die Hauptrolle, er ist der besser aussehende, er ist der sympatischere Typ, der schon mal eher seine Gefühle zeigt. Jack dagegen wirkt bei Annie fast unsympatisch, ein Typ der nach außen hin hart wirkt und dem scheinbar alle Dinge am Arsch vorbeigehen. Der Ennis betrügt und es auch noch ok findet. Der Buchjack erinnert mich immer stark an Martin Semmelrogge, weiß auch nicht wieso. Würde mir wohl als erstes einfallen, wenn ich das Buch lesen würde und die Besetzung vornehmen müsste. 
Der Film geht andere Wege. Aus dem Schandmaul Ennis wird ein ruhiger in sich gekehrter Mann der kaum die Zähne auseinader bekommt und so kann er Gefühle eben kaum in Worte fassen, und zeigt sie mit hilflosen kleinen Gesten.
Und aus dem rotzigen Buchjack wird ein offener sensibler, lebhafter Mann, der in der Lage ist seine Gefühle zu zeigen und sie anzusprechen, doch immer mit der Angst vor Zurückweisung.
Ich denke das die Charaktere sehr authentisch sind im Buch sowohl wie im Film. Und so ist es völlig klar das Jack im Hotel ganze Romane quatscht und Ennis nur mit ein paar kleinen Gesten und einem "Weiß nicht" auskommt. Ich denke mehr zu sagen hätte eindeutig nicht zu Ennis Grundcharakter gepasst.
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13.02.2007 15:36 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Annie Proulx hat auch mal in einem Interview gesagt, dass der Jack im Film ganz anders wäre als ihrer, der eher unscheinbar und einfach sei.
Ich finde auch, dass man die Charaktere im Buch nicht mit denen im Film vergleichen sollte. Das Buch ist was ganz eigenes und der Film auch. Das Buch war ja nur die Basis für ein Drehbuch, das schon irgendwie eine andere Geschichte ist, weil ich denke, dass die Aussage des Film und die des Buchs verschiedene sind. Annie wollte im Buch die Situationen von zwei ländlichen, harten Kerlen, die homosexuell sind, in der Gesellschaft Wyomings schildern. Der Film dagegen zielt mehr darauf ab, die komplexen Gefühle zweier Menschen ,die sich lieben, aber aus diversen, tiefgängigen Gründen nicht zusammenleben können, zu verdeutlichen, da geht es mehr um die inneren Vorgänge, als um die augenscheinlichen.
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13.02.2007 16:00 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Genau Andi so sehe ich es auch
Annie hat in allen ihrer Geschichten über ihre Heimat geschrieben, das ländliche Wyoming und darauf basiert auch BBM, während der Film eine universelle schwule Liebesgeschichte erzählt wobei der Hauptteil auf dem Wort Liebesgeschichte liegt und ich denke auch das es herausgearbeitet werden sollte, das es eben nicht in erster Linie die Sexualität der Männer ist sondern das sie wie alle anderen Menschen eben auch Sehnsucht nach Liebe haben und nach einer festen bodenstänigen Beziehung, eine Sehnsuch die ALLEN Menschen eigen ist, deshalb ist die Bezeichnung "schwule Cowboys" schon fast verletzend, denn es handelt sich doch in erster Linie um Menschen die sich lieben und die sexuelle Orientierung sollte doch dabei nicht immer so rausgestochen werden, denn das ist ja das Tragische daran. BBM zeigt es ja auf, das die beiden Männer das ja nicht sein wollten, sie waren keine Sonderlinge die man angaffen musste oder von denen man Abstand nimmt, es waren normale Menschen, Menschen für die die gleichen Dinge eben wichtig waren wie für jeden anderen Menschen auch, ihre Kinder, ihr Job, ein guter Whisky am Abend, die Liebe zu ihrem Land, das einzige das anders war war eben das sie einen Mann geliebt haben anstelle einer Frau.
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13.02.2007 16:31 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Ich finde das das Buch schon eine Liebesgeschichte ist.
Annie schreibt ja im Anhang: "Ich wollte verschiedenes erkunden, unsterbliche Liebe, aber auch ihren vermutlich schier unerschwinglichenPreis, schwulenfeinliche Abneigung und Selbstverleugnung." und noch.. "Kompliziert wird es dadurch, dass sich für beide die große Liebe einstellt, wie man sie nur einmal im Leben erfährt."
Wenn es Jack nur um Sex gegangen wäre, hätte er keine 20 Jahre solche Strapazen auf sich genommen.
franke
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13.02.2007 18:50 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Kessi
Ja, das hast du soooo treffend geschrieben. Genau so ist es.
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13.02.2007 20:25 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Oh Franke da hast du mich falsch verstanden, natürlich ist auch das Buch eine Liebesgeschichte, ich meine eben nur das sie sich im Buch ihre Liebe nicht zeigen, kein einziges Mal.
In Annies Geschichte wird das ländliche Leben in Wyoming stärker beleutet, diese Aspekte werden im Film verkürzt, z.B. wie Jack über seine Rodeoverletzung redet oder auch die verschiedenen Arbeitsstellen von Ennis. Des weiteren alle geographischen Dinge, mit denen wir auch nicht viel anfangen könnten und so wird aus einer Liebesgeschichte im ländlichen Wyoming eben eine universelle die sich hätte überall auf der Welt zutragen könnte.
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13.02.2007 20:26 |
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siri
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Kessi
Oh Franke da hast du mich falsch verstanden, natürlich ist auch das Buch eine Liebesgeschichte, ich meine eben nur das sie sich im Buch ihre Liebe nicht zeigen, kein einziges Mal.
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Im Buch sagt Ennis zu Jack, als sie sich nach vier Jahren wiedersehen (Zitat)
and Ennis, not big on endearments, said what he said to his horses and daughters, little darlin. ,
wenn das keine Liebeserklärung ist, dann weiss ich auch nicht und vorher beschreibt sie, wie die Begrüßung abläuft und für mich ist das eine nonverbale Liebeserklärung.
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14.02.2007 09:59 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Finde ich auch Siri,
auch in der letzten Nacht zeigt Ennis seine Liebe zu Jack als er ihn umarmt (als Jack sagt das er ihn so sehr vermisst). Wurde im Film nicht gezeigt.
Und der Ausbruch am Parkplatz (im Buch wie im Film) zeigt doch Jacks ganz große Liebe. Oder die Erinnerung an Ennis Umarmung.
Es ist einfach komprimierter im Buch.
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14.02.2007 10:06 |
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Kessi
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siri, franke
Nein so meine ich es nicht, das ist jetzt kompliziert zu erklären. Bei Annie sind Ennis und Jack einfache Männer unterer Schichten. Und Annie beschreibt sie einfach wunderbar und ich finde sie sehr authentisch, denn sie erinnern mich an manche Männer aus meinem Dorf und die würden sich auch eher ihre Zunge abbeißen als zu ihrer Frau ein "Ich liebe dich" zu sagen. Da wird auch nicht gestreichelt das wird immer so ein wenig geklopft oder geschubst, das ist ganz komisch, aber die Männer trauen sich das auch irgendwie nicht. Trotzdem lieben sie ihre Frauen.
Ennis umarmt Jack in der letzten Nacht im Buch nicht, er zieht ihn zu sich ran, weil er Sex will.
"Ennis legte den Arm um Jack, zog ihn an sich.... Jack schob seine kalte Hand Ennis zwischen die Beine... sagte Ennis, knöpfte seine Hose auf... sie rollten auf der Erde herum..."
soweit Annie. Vor allem zwischendurch reden sie immer noch so ganz locker über ihre Familien, seltsames Vorspiel.
Das "Little Darling" ist schon eine Liebeserklärung aber Ennis greift hier auch unbeholfen auf das zurück das er kennt, er sagt das gleiche zu seinem Liebhaber was er zu seinen PFERDEN und zu seinen KINDERN sagt. Aber trotzdem ist es das Höchste was er sagen kann.
Ich meine damit eigentlich auch nicht das sich Ennis und Jack nicht lieben, das ist auch im Buch klar, aber es gibt eben keinen wirkliche Zärtlichkeit wie im Film, zweite Zeltnacht, streicheln und küssen im Hotel, am See, Jacks Versuch in der Nachscheidungsszene...
Ich finde aber dadurch das sie eben nie zärtlich sind im Buch wirken diese Gedanken von Jack, die Erinnerung an die Umarmung von Ennis umso schwerer und umso trauriger. Weil es der einzige Moment der eigentlichen Liebe ist und das was beide eigentlich voneinander wollten.
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14.02.2007 14:37 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Franke
Im Buch sagt Jack zu Ennis er vermisst ihn manchmal so sehr das er Babys schänden könne, das ist eindeutig sexuell gemeint. Danach reden sie noch eine Weile und danach haben sie Sex. Im Film haben sie das anders gemacht, das hätte zum Charakter des Filmjacks auch nicht gepasst.
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14.02.2007 14:40 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Im Film musste das "entschärft" werden um es einfach Mainstream-fähig zu machen. Auch die Zärtlichkeiten die im Buch nicht vorkommen.
Ich verstehe schonwas Du meinst.
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14.02.2007 14:55 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Franke
Ja da hast du Recht, ich nenne es immer den "Hollywoodweichspüler" der drin ist.
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14.02.2007 15:06 |
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