 Jack und Ennis im Hotel  |
franke11
Kojotendanebenschießer
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lol -
.. und trotzdem ist der Film so klasse geworden. Ich denke manchmal, wenn es andere Schauspieler gewesen wären hätte der Film nicht annähernd diese Wirkung erzielt.
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14.02.2007 15:18 |
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Andi
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Ich denke auch, dass das Buch im Vergleich zum Film mehr auf die gesellschaftlichen Umstände bezogen geschrieben ist, weil es vor allem darauf eingeht, wie die Männer in Wyoming tatsächlich sind und wie sie miteinander sprechen und umgehen. Im Film wird es noch mehr so dargestellt, dass die Zuschauer mehr Gefühl übermittelt bekommen und mehr Wert auf die inneren Emotionen gelegt wird, als auf das Wesen der Menschen aufgrund der Gesellschaft.
Im Buch stehen die Charaktere als Menschen in der Welt und der Gesellschaft, in der sie leben, im Vordergrund; im Film sind es eher die Menschen an sich mit ihrer ganz privaten und individuellen Persönlichkeit.
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14.02.2007 17:26 |
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DerMoment1608
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Noch mal ein Gedanke zu Ennis Wortkargheit hier in der Szene, aber auch allgemein. Als Jack ihn dann fragt "Und wie war's bei Dir? und Ennis nur "Keine Ahnung" brummt, verdeutlicht das nicht nur Ennis "Maulfaulheit" und seine Unfähigkeit seine Liebe für Jack in Worte zu fassen. Meiner Ansicht nach verdeutlicht das auch seine eigene Homophobie nochmals. Denn indem man etwas ausspricht verleiht man ihm etwas Endgültiges und Feststehendes. Wenn Ennis aussprechen würde, dass er Jack liebt oder das er auch total nervös auf Jack gewartet hat, müsste er sich 100% eingestehen, dass er einen Mann liebt. Solange es unausgesprochen ist, kann man es irgendwie noch verdrängen, obwohl man weiß, dass es da ist. Das geht dann nicht mehr, wenn man es ausgesprochen hat.
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27.02.2007 17:00 |
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DerMoment1608
Ranchbesitzer
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Einige Zitate aus dem Arteschock-Artikel (http://www.artechock.de/film/text/kritik/b/brmoun.htm) treffen das auch ganz gut:
"Und er scheint zu hoffen, dass dieses undenkbare "Ding" nicht wirklich da ist, so lange er nicht darüber spricht, er es einfach nur geschehen lässt. Solange Jack und er nicht explizit anerkennen, was sie tun."
"Aber auch sie [Alma] macht lange nach dem Prinzip weiter, dass nicht existiert, was man nicht beim Namen nennt."
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27.02.2007 17:51 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Hi Moment
Ja das sehe ich auch so, Ennis denkt noch nicht mal darüber nach geschweige das er es ausspricht, er verdrängt es einfach und die Dinge laufen einfach parallel in seinen Gedanken. Bis die Widersprüche immer größer werden und am See als Jack ihm alles an den Kopf wirft muss er sich zum ersten Mal damit auseinandersetzen.
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27.02.2007 19:55 |
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cornflake
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Mir ist da gerade noch etwas zu aufgefallen.
Ich weiß, man kann ja mal wieder in alles etwas eininterpretieren...
Aber trotzdem frage ich mich, wieso es Ang so gemacht, dass Jack Ennis im Arm hält und nicht anders herum?!
Ist das vielleicht wieder ein Bezug zum Flashback, wo es genau andersherum ist?!
Yin und Yang mäßig? Haben wir das schon mal erläutert?
Und dann noch eine dumme Überlegung von mir als "viel FF- Schreiberin"
Nehmen wir an, die Beiden hatten da Sex (was sie ja hatten, keine Frage).
Danan brechen sie ja erschöpft zusammen.
Wäre es da nicht vom Ablauf logischer, wenn Ennis dann Jack im Arm halten wurde?! Wisst ihr, wie ich das meine?
Freue mich auf Antworten 
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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10.11.2007 12:01 |
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Nachtschatten
Ranchbesitzer
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Corny,
abgesehen von einer möglichen symbolischen Bedeutung ....
"Danan brechen sie ja erschöpft zusammen."
...wenn man so will in den FFs.
Soll aber Männer geben, die können sich "danach" noch bewegen
Jack könnte ein Stück abgerückt und hochgerückt sein, um an die nebendran liegenden Zigaretten zu kommen und hat dann Ennis zu sich hin und auf sich drauf gezogen .... zum Beispiel 
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The left hand of darkness is the right hand of light (U. K. Le Guin)
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10.11.2007 12:10 |
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cornflake
Ranchbesitzer
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Ich hatte nur Hoffnung, dass Jack Ennis mal "reinlässt" *g*
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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10.11.2007 12:13 |
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Nachtschatten
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Ach, und Du meintest, daß Ang das mit der Art, wie die beiden beieinander liegen, andeuten wollte?
Hm - ich glaub's zwar nicht, aber es steht ja jedem frei, das in "seinen" Film hineinzuinterpretieren
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The left hand of darkness is the right hand of light (U. K. Le Guin)
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10.11.2007 12:18 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Hm... daran hab ich noch gar nicht gedacht!! 
Ist schon krass, dass sich nach all der Zeit immer noch neue Möglichkeiten erschließen.
Ich denke aber eigentlich nicht, dass in dieser Nacht Ennis der Passive war, kann ich mir einfach nicht vorstellen.
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10.11.2007 12:56 |
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Toni
Bullrider
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Ist euch eigentlich mal aufgefallen, wie untypisch sich Ennis beim Wiedersehen mit Jack verhält?
Er sitzt am Fenster und schaut aufgeregt hinaus, hat sein bestes Hemd an. Im laufe des Tages wird er immer betrübter. Was Alma über ihn denkt, scheint ihn in diesem Moment auch nicht zu interessieren. Als Jack endlich kommt, stürmt er raus und überfällt ihn regelrecht mit diesem wunderschönen Kuß *schmelz* (will auch so geküßt werden!!!)
Dann kommen beide in die Wohnung. Interessant gemacht: Ennis steht neben Jack, als würden sie zusammengehören (OK, tun sie ja auch), beide sind noch ein wenig atemlos von dem Kuß. Diese wahnsinns Spannung zwischen ihnen, die Blicke, die Ennis Jack zuwirft...
Später im Motel, als Jack sagt, dass er gar nicht schnell genug zu Ennis kommen konnte, da lächelt Ennis. Man sieht zwar sein Gesicht nicht, aber seine Wange und sein Ohr bewegen sich ein bißchen, als würde er lächeln. Das ist soooo schön.
Er entschließt sich spontan, mit Jack ein paar Tage in die Berge zu fahren. Und dort sagt er sogar, dass er ein Dankgebet zum Himmel geschickt hat. An seinem Lächeln kann man sehen, dass er damit meint, dass er Jack wieder hat. Und an Jacks Gesichtsausdruck sieht man, dass er es weiß. Wir ärgern uns immer über die vielen Dinge, die im Film nicht ausgesprochen werden. Aber einiges muss gar nicht gesagt werden. Es gibt Dinge, die weiß man einfach.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Toni: 10.11.2007 13:18.
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10.11.2007 13:17 |
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dhali
Whiskytrinker
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- Ja, ist uns aufgefallen, Toni. 
- Hm, glatt mal wieder ein Grund die DVD einzuschmeißen. Danke.
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| Zitat: |
| Aber einiges muss gar nicht gesagt werden. Es gibt Dinge, die weiß man einfach. |
Echt schön gesagt.
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10.11.2007 13:30 |
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Monkeymia
unregistriert
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Obwohl...dieserÜberschwang der Gefühle, den Ennis in dieser ganzen Wiedersehensszene empfindet, da frage ich mich doch, ob er da nicht mal der passive Partner gewesen sein kann.Er ist doch derart von seinen Gefühlen überwältigt, dass ihm alles andere egal ist, zum Beispiel auch Alma.Wenn man sich das mal überlegt, ist es doch eigentlich ziemlich krass.Er rennt den ganzen Tag herum wie ein aufgescheuchtes Huhn, verbringt die ganze Nacht außer Haus und haut dann anschließend noch ohne große Erklärung mit Jack für ein paar Tage ab ohne dass es ihm etwas ausmacht, wie das ganze auf Alma wirken muß.So wie in diesen Szenen öffnet er sich später nie wieder im Film, finde ich.Da brechen wirklich seine Gefühle in einer Art aus, wie später nie wieder.
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10.11.2007 14:28 |
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Bluelissa
unregistriert
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Das sind so schöne Interpretationen wieder*schmelz*
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10.11.2007 15:02 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Oh Leute!!!!
Wenn ich das alles hier lese, krieg ich so ein Riesenbedürfnis BBM zu sehen, das ist der Hammer!!!
Und wisst ihr was? Ich machs jetzt auch!!!! 
Meine Eltern sind weg, ich hab das Haus für mich allein, keiner stört, perfekt!!!! 
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10.11.2007 15:32 |
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dhali
Whiskytrinker
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Andi, mir gehts auch manchmal so, da MUSS es einfach sein. Viel Spass.
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10.11.2007 15:51 |
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AngLee 
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Andi, wenn ich diese optimalen Bedingungen hätte, würde ich es jetzt auch tun. Wie kann man denn plötzlich wieder so eine Sehnsucht bekommen, den Film zu sehen... 
@ Toni: Du hast das Wiedersehen nach 4 Jahren so schön zusammengefasst.
| Zitat: |
Original von Toni
Dann kommen beide in die Wohnung. Interessant gemacht: Ennis steht neben Jack, als würden sie zusammengehören (OK, tun sie ja auch), beide sind noch ein wenig atemlos von dem Kuß. Diese wahnsinns Spannung zwischen ihnen, die Blicke, die Ennis Jack zuwirft...
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Hast du die Kurzgeschichte gelesen? Annie Proulx hat die Spannung, die in diesem Moment zwischen Jack und Ennis herrscht, unheimlich gut beschrieben.
| Zitat: |
Original von Toni
Er entschließt sich spontan, mit Jack ein paar Tage in die Berge zu fahren. Und dort sagt er sogar, dass er ein Dankgebet zum Himmel geschickt hat. An seinem Lächeln kann man sehen, dass er damit meint, dass er Jack wieder hat. Und an Jacks Gesichtsausdruck sieht man, dass er es weiß. Wir ärgern uns immer über die vielen Dinge, die im Film nicht ausgesprochen werden. Aber einiges muss gar nicht gesagt werden. Es gibt Dinge, die weiß man einfach. |
Da sprichst du mir so aus der Seele. Es wurde ja öfters schon bemängelt, dass es zu wenige Liebesbezeugungen zwischen Ennis und Jack gibt. Dass sie sich nie sagen, dass sie sich lieben, zum Beispiel. Ich persönlich finde diese Andeutungen viel viel schöner. Diese Gesten, Blicke, die sagen so viel. Auch ohne viele Worte.
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10.11.2007 16:10 |
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Schäfchen
unregistriert
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| Zitat: |
Original von AngLee
Hast du die Kurzgeschichte gelesen? Annie Proulx hat die Spannung, die in diesem Moment zwischen Jack und Ennis herrscht, unheimlich gut beschrieben.
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What could he say?
"Alma, this is Jack Twist, Jack, my wife Alma."
His chest was heaving. He could smell Jack - the intensely familiar odor of cigarettes, musky sweat and a faint sweetnes like grass, and with it the rushing cold of the mountain.
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From the vibration of the floor board on which they both stood Ennis could feel how hard Jack was shaking.
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10.11.2007 16:45 |
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