 Bei Jack's Eltern |
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Kessi
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Sindy
Also ich bezweifle ganz stark das Jacks Vater gewusst hätte welches Hemd von seinem Sohn war und welches nicht.
Ennis ist ohne Hemden rauf gegangen und mit einem Hemd runter gekommen, der alte Twist hätte auf jeden Fall gedacht das es das Hemd seines Sohnes ist was Ennis da in der Hand hält.
Ich denke als Jack vom Brokeback zurück gekommen ist hat seine Mutter eine Veränderung an ihm bemerkt. Dann hat sie wahrscheinlich durch Zufall (beim Wäsche einräumen z.B.) die beiden blutigen Hemden in der Nische entdeckt. Eine Mutter weiß welche Hemden ihrem Kind gehören und so hat sie Jacks Hemd erkannt und auch erkannt das das zweite Hemd jemand anderen gehört.
Dann hat Jack immer von Ennis geredet und das er mit ihm auf die Ranch kommt und so wusste Jacks Mutter Bescheid.
Jacks Vater so denke ich, wusste nichts von den Hemden und selbst wenn er sie gesehen hätte, hätte er wohl angenommen sie wären von Jack. Ein Vater kennt selten die Sachen seiner Kinder...wieso auch...er muss sie weder kaufen, noch waschen, noch bügeln, noch einräumen.
Jacks Mutter, so sehe ich das zumindest, hat Ennis extra nach oben geschickt, weil Jacks Vater von dem anderen Mann geredet hat und Jacks Wunsch nun mit dem hier zu leben. Jacks Mutter wusste das es eine Lüge von Jack war, sie wusste das Jack immer nur Ennis geliebt hat. Aber sie kann ihrem Mann in dieser Situation nicht wiedersprechen. Also schickt sie Ennis nach oben damit er die Hemden finden soll.
Und als er dann mit ihnen nach unten kommt, nickt sie (Ennis hat gefunden was er finden sollte)...holt die Tüte und packt sie ein (sie weiß und zeigt damit das die Hemden Ennis zustehen) dann streicht sie über Ennis Hand..(Ennis gehört zu ihnen...kein anderer Mann...denn es hat nie einen anderen Mann für Jack gegeben)..und dann sagt sie dieses "Kommen sie wieder" fasst sich dabei an den Hals womit sie sagen will "Ich kann jetzt nicht reden"
Sie muss warten bis Ennis weg ist um ein Gespräch mit ihrem Mann führen zu können. Vor Ennis würde sie ihn bloßstellen und das geht nicht.
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19.05.2009 11:00 |
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lundi96
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Kessi, ich glaube auch nicht, daß Jacks Vater aufgefallen wäre, daß das eine Hemd nicht von Jack ist. Ich glaube aber, daß Ennis es trotzdem vor ihm versteckt. Vielleicht tut er es auch rein instinktiv, hier hat er etwas sehr kostbares und da ist ein Mann der ihm weh tut, also schützt er seine Kostbarkeit. Er macht das sicher nicht bewußt und sicher würde er nicht ernsthaft glauben, daß Jacks Vater das Hemd richtig deuten könnte oder ihm wegnehmen würde, aber ich empfinde es schon so, daß er nicht mal möchte, daß Jacks Vater auch nur einen Blick auf das wirft, was ihm so viel bedeutet.
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19.05.2009 12:27 |
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Olivia
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Ich wundere mich überhaupt nicht, daß man nur Jacks Hemd in der Szene sieht (bis auf das kleine Stück beim Einpacken). Ennis hat die Hemden so wie sie waren vom Bügel genommen und zusammengerollt, da ist nur Jacks Hemd zu sehen. Die kleine Geste von Ennis, als er das Hemd, vor dem Vater verbirgt, wurde auch schon als Reaktion auf die verweigerte Asche gedeutet, um die ja es bei dem Besuch geht. Allerdings weiß Ennis in dem Moment noch gar nicht, daß der Alte nein sagen wird.
"Am Ende weigerte sich der Gockel, Jacks Asche herauszugeben. "Damit Sie's wissen, wir haben ein Familiengrab, und da kommt er rein." Jacks Mutter stand am Tisch und entkernte Äpfel mit einem scharfen, gezackten Gerät. "Kommen Sie wieder", sagte sie."
Als ich das erste Mal von den entkernten Äpfeln laß, mit einem scharfen, gezackten Gerät, war das erste Wort, das mir einfiel: Kastration (man/frau ;-) stelle sich nur mal so einen Apfelkerngehäuseausstecher vor!) Und dann soll Ennis wieder kommen -> er bekommt die Asche, das wird sie dem Alten schon klar machen.
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19.05.2009 16:27 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Das Ennis die Hemden so eng wie möglich zusammenpackt finde ich eigentlich völlig normal, das würde sicherlich jeder Mensch machen wenn er ein Kleidungsstück transportieren müsste und er hätte keinen Koffer oder auch erst mal keine Tüte zur Hand.
Ich gebe Olivia Recht, Ennis hat die Hemden einfach so vom Bügel genommen und so wie sie waren zusammengerollt.
Bis dahin messe ich dem ganzen eigentlich keine größere Bedeutung bei.
Unten in der Küche ist Ennis generell erst mal sehr unsicher. Er weiß nicht so ganz genau ob er die Hemden nun mitnehmen darf oder nicht.
Doch die Kommunikation findet ausschließlich zwischen Ennis und Jacks Mutter statt, für Ennis ist klar das sie und nur sie in diesem Fall entscheidet. Der alte Twist ist hier außen vor. Das sieht man auch daran das Jacks Mutter sofort nickt...das sie sofort nach der Tüte greift. In allen anderen Situation redet der alte Twist, entscheidet der alte Twist und immer ist sie nur wie ein Schatten, fügt sich, akzeptiert und kann nur indirekt mit Gesten kommunizieren.
Doch bei den Hemden ist sie sehr selbstbewusst, sie wirft nicht einen einzigen fragenden Blick auf ihren Mann, wartet nicht auf dessen Zustimmung und der sagt nicht ein einziges Wort zu den Hemden.
Ein patriarchalisches System hat seine Regeln und die besagen das alle öffentlichen Dinge der Mann regelt und NIEMALS widerspricht die Frau in seinem Beisein, damit würde sie ihn bloßstellen.
Doch alle Dinge im Haus sind Sache der Frau und NIE mischt sich ein Mann dort ein.
Sowohl Ennis als auch Jacks Vater kennen die Regeln und sie leben schon ihr ganzes Leben danach.
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20.05.2009 13:09 |
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DerMoment1608
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@Der alte Twist sagt "I know where/what Brokeback Mountain is"
Mal wieder mit Kopfhörern in voller Lautstärke... 
Für mich hört es sich mehr nach "where" an, "what" kann ich da nicht so richtig heraus hören.
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19.04.2010 01:39 |
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lundi96
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Ich hatte noch keine Zeit in die DVD zu gucken, aber ich würde mir da englische Untertitel drunterschrauben, dann müßte man es doch einigermaßen sicher feststellen können.
Oder im Screenplay nachgucken. (Minza, Du hast mein Screenplay noch, schau doch mal nach)
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19.04.2010 12:41 |
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Frank
Whiskytrinker
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Also, ich hab mal eine Hörprobe gemacht und die englischen Untertitel eingestellt, und Mr. Twist sagt wohl in der Tat "I know WHERE Brokeback Mountain is" - trotzdem kann man das ja nicht nur geographisch, sondern auch symbolisch verstehen.
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"Was vermeid ich denn die Wege,
wo die andern Wandrer gehn ..."
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19.04.2010 12:59 |
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nema
Rancharbeiter
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ich habe mir Gedanken gemacht über die Szene in der Küche mit Jacks Eltern. Ich habe über Jacks Vater nachgedacht.
Sicher- er sitzt da und redet sehr abfällig über seinen Sohn. Er tut das, wie er es schon zu Jacks Lebzeiten getan hat : Jack ist nichts, kann nichts und wird nichts werden. Und ist zudem noch schwul. In Wirklichkeit hat er nur deshalb seinen Sohn abgelehnt, weil man aber nicht über so was spricht, schob er andere Gründe vor.
Trotzdem würde ich behaupten, dass er um seinen Sohn in gewisser Weise trauert. Er sitzt da wie zu Eis erstarrt und völlig verbittert. So wenig er mit seinem Sohn leben konnte, sein Tod setzt ihm zu.
Die Mutter hat ihren Sohn einfach nur geliebt, egal, wie oder was er war. Ich kann mir gut vorstellen, wie oft sie den tobenden Vater über den "unfähigen Jack" zu beruhigen versuchte und ihr Leben lang zwischen den Stühlen saß.
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12.11.2011 18:19 |
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endlesslove
Truthahnschneider
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Ich denke auch, dass er um Jack trauert. Er war ja sein Sohn. Aber noch mehr ist er wohl wütend, aus den Gründen, die Du schon ansprichst, nema. Er kann nichts, es ist nicht aus ihm geworden. Er wollte seinem Vater ja immer helfen oder eine Ranch haben, aber all das hat er nie geschafft. Und dann noch das Schwulsein. Das gab dem Vater dann wohl den Rest und deshalb redet er so abfällig. Aber trauern tut er sicher.
Die Mutter ist eben ganz anders. Sie hat ihn immer geliebt, so wie er war. Und sie hätte sicher anders oder mehr mit Ennis geredet, wenn er nicht anwesend gewesen wäre.
Trotzdem hat man ihre Herzlichkeit aber sehr gespürt.
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Manchmal muß man im Leben so einiges einstecken wofür man eigentlich gar keine Tasche hat.
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13.11.2011 10:49 |
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DerMoment1608
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
| In Wirklichkeit hat er nur deshalb seinen Sohn abgelehnt, weil man aber nicht über so was spricht, schob er andere Gründe vor. |
Ich denke, dass auch die anderen Gründe wirkliche Ursachen dafür sind, dass er Jack hasst. Schließlich hat er Jack von Anfang an abfällig behandelt, auch, als er noch gar nicht wissen konnte, dass Jack schwul ist. Im Buch kommt das sehr deutlich heraus.
Dass er trauert, denke ich auch, schließlich ist Jack sein Sohn. Allerdings hat er meiner Ansicht nach trotzdem diese ganzen abfälligen Ansichten über Jack und die machen meiner Meinung nach sehr viel mehr aus als seine Trauer. Ein kleiner Teil von ihm trauert, hauptsächlich ist er jedoch von seiner Ablehnung Jacks ausgefüllt.
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13.11.2011 19:51 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Ich denke das ist eine Sache die man ganz schwer nur einfach schwarz weiß sehen kann.
Als Außenstehender würde man mit Sicherheit sagen das ein Mensch der sein Kind schwer misshandelt es doch unmöglich lieben kann.
Der prügelnde Vater oder die prügelnde Mutter können aber durchaus Gefühle für ihr Kind haben und ihr Verhalten kann unter anderem auch daher rühren das sie auf die selbe Art und Weise erzogen wurden oder aber die Gesellschaft um sie herum es generell so handhabt.
In meinem ersten Forum hatten wir mal eine Diskussion über den alten Twist und mir ist aufgefallen das alle User so zwischen 20 und 30 von dem Verhalten von Jacks Vater komplett entsetzt waren, während insbesondere ein User der wesentlich älter war, diese Methode der Erziehung als gar nicht so fremd empfunden hat und zwar nicht ganz so krass ähnliches erlebt hat.
Ich persönlich sehe in Jacks Vater neben Trauer auch Verbitterung und Enttäuschung über einen Sohn der viel versprochen und nichts davon gehalten hat.
Ich glaube nicht das Jacks Vater viel über die sexuelle Orientierung seines Sohnes nachgedacht hat und wenn er was geahnt hätte, hätte er es wohl nicht wissen wollen.
Jacks Vater wollte Hilfe auf seiner Ranch und Ennis und Jack hätten das für ihn bedeutet.
Jetzt steht er ganz allein da, ein alter kranker Mann, der sich wohl gewünscht hatte, sich ein wenig zur Ruhe hätte setzten können.
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13.11.2011 21:32 |
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Biene412
Landmaschinenhändler
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Ich finde diese Szene ist eine der berührendsten überhaupt in dem Film..... und für mich wussten Mutter und Vater von Jake Bescheid, sie gehen nur anders damit um 
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27.09.2013 12:36 |
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