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lundi96
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Ich warte noch mal, was hier kommt, ich habe die Zitate sowieso zu Hause und bin jetzt im Büro. Aber ein bißchen in die Richtung ging es hier schon, nur in dem Zitat war es für mich irgendwie klarer und dazu noch mit einem Parallelbeispiel aus dem Film.
Kessi, ich sehe das auch so, daß die Hemden weniger tief im Schrank sind und somit quasi auf dem Weg nach draußen sind, so wie Ennis ja auch erst die allerersten Schritte seiner Entwicklung macht. Nur im Zusammenhang mit dem Film wäre es für mich passend, aber völlig unpassend finde ich eben, daß sie im Buch ganz offen hängen. Für mich ist das symbolisch ein Schritt zurück im Film, obwohl er sich da doch mehr nach vorne entwickelt als im Buch. Aber vielleicht muß man das loslösen vom Buch. Vielleicht waren Ang Lee die Hemden ganz offen an der Wand ZU offensichtlich, er war vielleicht der Meinung, das ist zu viel für Ennis, fand Annies Vorgabe da vielleicht nicht so passend. Finde ich im Nachhinein jetzt auch. Dafür daß Ennis im Buch völlig auf der Stelle verharrt, ist es schon etwas ungewöhnlich, daß er dann die Hemden so offen hinhängt. Vielleicht hängt es auch einfach mit dem Besuch von Junior zusammen. Das wäre ja sehr offensichtlich, wenn sie die Hemden offen an der Wand sehen würde, da MÜßTE sie ja eigentlich drauf zu sprechen kommen, sowas ist doch ungewöhnlich für Ennis. Und Juniors Besuch kommt im Buch ja nicht vor.
Corny, theoretisch wäre es eine gute Idee, das ins DC zur Diskussion zu stellen. Aber ich lese da kaum, eigentlich nur damals, als hier ein paar Tage dicht war und jetzt erst wieder, weil hier nicht viel los ist. Deshalb bin ich erst auf Seite 7 oder so von 121 Seiten und ich möchte da nicht als Neuling antanzen und was zur Diskussion stellen, was vielleicht in den nächsten Seiten schon tagelang diskutiert wird. Ich habe den Thread da ja gerade erst angekratzt. Also diskutiere ich lieber hier und lese bei Gelegenheit einfach da weiter.
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22.06.2009 10:28 |
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Pfefferminza
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Lundi, da bin ich gespannt, was Du noch dazu schreibst. Dass dieser Blick aus dem Fenster irgendeine Bedeutung haben muss, denke ich auch. Woran ich mich noch erinnere, ist, dass irgendwo stand, das sei die Stelle oder sehe genauso aus wie die Stelle, an der Jack in Ennis Vorstellung erschlagen wird... Das mag ich mir nun gar nicht vorstellen...
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22.06.2009 12:27 |
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cornflake
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| Zitat: |
Original von lundi96
Corny, theoretisch wäre es eine gute Idee, das ins DC zur Diskussion zu stellen. Aber ich lese da kaum, eigentlich nur damals, als hier ein paar Tage dicht war und jetzt erst wieder, weil hier nicht viel los ist. Deshalb bin ich erst auf Seite 7 oder so von 121 Seiten und ich möchte da nicht als Neuling antanzen und was zur Diskussion stellen, was vielleicht in den nächsten Seiten schon tagelang diskutiert wird. Ich habe den Thread da ja gerade erst angekratzt. Also diskutiere ich lieber hier und lese bei Gelegenheit einfach da weiter. |
Das verstehe ich jetzt gerade nicht, Lundi. Ich habe doch gar nicht gesagt, dass Du das bei DC zur Diskussion stellen sollst. Mal abgesehen davon, dass es vor einigen Wochen Thema der Woche war. (Edition 27, Link: http://www.davecullen.com/forum/index.php?topic=32637.0 ) Da gibt es 10 Seiten Diskussion, das hat man schnell gelesen und ist angenehmer, als immer in dem großen Thread nach einem bestimmten Thema zu suchen)
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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22.06.2009 12:34 |
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lundi96
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Dann habe ich Dich mißverstanden, Corny. Ich dachte, Du meintest, ich solle es bei Dave Cullen reinstellen. Ich habe bisher nur in dem deutschen Thread gelesen. Das ist alles so dermaßen viel da, da muß man ja irgendwo anfangen und der deutsche war eben nur EIN Thread, da habe ich den gewählt.
Und daß es da ein Thema der Woche gibt, wußte ich auch nicht, weil ich nicht weiter da geguckt habe. Finde ich aber interessant und werde Deinen Link mal nachlesen. Ich komme aber gerade nicht rein, der behauptet, meinen Usernamen gäbe es nicht. Ich versuche es später noch mal.
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22.06.2009 15:29 |
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cornflake
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Es gibt jede Woche eine neue Diskussion. Unglaublich interessant, wie ich finde, weil die Themen wirklich kreativ gewählt sind. Im Moment gibt es 41 verschiedene Editionen. Vor zwei Wochen erst gab es die "Kuss-Frage"... da gehen die Meinungen ja weit auseinander und es kam bei DC damals schon zu richtig heftigen Auseinandersetzungen... Hui 
Da sind wir hier ganz harmlos.
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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22.06.2009 15:35 |
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lundi96
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Manchmal bin ich doch ziemlich blond, aber ich habe jetzt rausgefunden, warum ich mich bei Dave Cullen nicht anmelden kann. Ich bin dort gar nicht registriert 
, so blöd muß man erst mal sein
Ich habe das mit ennisjack verwechselt und um in dem deutschen Thread zu lesen, muß man gar nicht gemeldet sein. Für die Themen der Woche aber schon, deshalb werde ich mich da gleich mal registrieren, denn das hört sich wirklich interessant an. Vor allem bleibt dadurch das Forum am Leben. Hier hatten wir doch auch mal so was, nur nicht wöchentlich, ich glaube monatlich. Aber es ist sicher auch schwer, sich immer wieder ein neues, interessantes Diskussionsthema auszudenken.
So, jetzt mal zu meinen Zitaten:
1.
Aber hier noch mal ein Symbolismus-Nachschlag. Ist Euch aufgefallen, dass
die Aussicht aus dem Wohnwagenfenster in der letzten Szene irgendwie
vertraut erscheint ? Es ist die gleiche Landschaft, die man sieht, als Ennis
nach der Rückkehr von Brokeback Mountain zusammenbricht und sich übergibt.
Der Rahmen wird dort nicht von einem Fenster, sondern von den Hauswänden
links und rechts sowie dem verschatteten Vordergrund gebildet. Beide male
wird die Landschaft der Ebene gezeigt, die in beiden Fällen symbolisch für
das Leben in der Konvention, das „flache“ Leben ohne die emotionalen „Höhen“
von Brokeback Mountain steht. Als Ennis von Brokeback Mountain kommt, tritt
er in diesem Take wieder in den „Rahmen“ der Konvention, in die Gesellschaft
in der Ebene ein. Dies verursacht ihm sofort derartige Schmerzen, dass er
wieder nach vorne aus dem Rahmen heraus tritt und sich übergibt.
2.
Die Szene mit Ennis nach der ersten Trennung von Jack ist für mich mit die schlimmste,
ich weiß 120%ig wie er sich fühlt. Es ist die nackte ekelhafte Angst die ihn packt, als er
merkt, dass er möglicherweise gerade das hat gehen lassen, was ihm in seinem Leben
bisher am meisten bedeutet hat. Insofern nur zu treffend, dieselbe Einstellung am Ende
des Films wieder zu sehen, nachdem sein Verlust jetzt wirklich unwiederbringlich ist.
Ich habe ehrlich gesagt den Blick aus dem Fenster auch immer negativ und trostlos empfunden, ich habe aber nie rausfinden können, warum. Das gelbe Rapsfeld sieht doch eigentlich schön aus in einer warmen und freundlichen Farbe.
Corny, Du hattest es ja gleich schon so hier zusammengefaßt aus Deiner Erinnerung, aber in diesen Posts hier habe ich das das erste mal wirklich nachempfinden können, vor allem auch mit dem Vergleich mit der anderen Szene. Vielleicht habe ich deshalb das Rapsfeld nie als positiv empfinden können, obwohl es ja objektiv gesehen keinesfalls negativ aussieht. Aber es ist ja auch so eintönig.
So, ich geh mich mal anmelden bei Davielein...
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22.06.2009 18:29 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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Ying und Yang sind aber ja eigentlich gegensätzliche Dinge oder gleiche Dinge, die etwas gegensätzliches bedeuten oder einleiten oder so, also es muß auf jeden Fall ein Gegensatz mit dabei sein. In dem Fall ist es ja das gleiche Bild, was auch die gleiche Situation, nämlich Ennis Verlust von Jack anzeigt. Also meiner Meinung nach keine Ying Yang.
Aber tröste Dich, das wird auch in dem Ying-Yang-Thread öfter durcheinander geworfen. Da ist mir auch schon aufgefallen, daß dort eine ganze Reihe GLEICHER Dinge gepostet wurden, bei denen der Gegensatz fehlt, der Ying-Yang ausmacht. 
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23.06.2009 10:12 |
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Pfefferminza
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| Zitat: |
Original von lundi96
1.
Aber hier noch mal ein Symbolismus-Nachschlag. Ist Euch aufgefallen, dass
die Aussicht aus dem Wohnwagenfenster in der letzten Szene irgendwie
vertraut erscheint ? Es ist die gleiche Landschaft, die man sieht, als Ennis
nach der Rückkehr von Brokeback Mountain zusammenbricht und sich übergibt.
Der Rahmen wird dort nicht von einem Fenster, sondern von den Hauswänden
links und rechts sowie dem verschatteten Vordergrund gebildet. Beide male
wird die Landschaft der Ebene gezeigt, die in beiden Fällen symbolisch für
das Leben in der Konvention, das „flache“ Leben ohne die emotionalen „Höhen“
von Brokeback Mountain steht. Als Ennis von Brokeback Mountain kommt, tritt
er in diesem Take wieder in den „Rahmen“ der Konvention, in die Gesellschaft
in der Ebene ein. Dies verursacht ihm sofort derartige Schmerzen, dass er
wieder nach vorne aus dem Rahmen heraus tritt und sich übergibt.
2.
Die Szene mit Ennis nach der ersten Trennung von Jack ist für mich mit die schlimmste,
ich weiß 120%ig wie er sich fühlt. Es ist die nackte ekelhafte Angst die ihn packt, als er
merkt, dass er möglicherweise gerade das hat gehen lassen, was ihm in seinem Leben
bisher am meisten bedeutet hat. Insofern nur zu treffend, dieselbe Einstellung am Ende
des Films wieder zu sehen, nachdem sein Verlust jetzt wirklich unwiederbringlich ist.
Ich habe ehrlich gesagt den Blick aus dem Fenster auch immer negativ und trostlos empfunden, ich habe aber nie rausfinden können, warum. Das gelbe Rapsfeld sieht doch eigentlich schön aus in einer warmen und freundlichen Farbe.
Corny, Du hattest es ja gleich schon so hier zusammengefaßt aus Deiner Erinnerung, aber in diesen Posts hier habe ich das das erste mal wirklich nachempfinden können, vor allem auch mit dem Vergleich mit der anderen Szene. Vielleicht habe ich deshalb das Rapsfeld nie als positiv empfinden können, obwohl es ja objektiv gesehen keinesfalls negativ aussieht. Aber es ist ja auch so eintönig.
So, ich geh mich mal anmelden bei Davielein... |
Hm - gestern habe ich nochmal kurz in die Szene mit der Gasse reingeschaut - vielleicht war ich schon zu müde
- aber ich habe da gar kein Rapsfeld sehen können...? 
Den direkten Vergleich habe ich aber nicht mehr gemacht - die letzte Szene im Trailer versuche ich zu meiden... 
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23.06.2009 12:00 |
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lundi96
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Ich habe das auch noch nicht überprüft, aber so aus der Erinnerung, ist die Landschaft schon sehr ähnlich. Ich denke, ob da jetzt konkret Raps stand oder was anderes macht keinen Unterschied für die Aussage an sich. Es hängt ja auch von der Jahreszeit ab, ob da Raps gerade blühen kann oder nicht, aber ich denke, um Ähnlichkeit zu zeigen, reicht es schon, daß man auf ein flaches Feld guckt, egal, was da gerade drauf wächst.
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23.06.2009 12:21 |
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Kessi
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| Zitat: |
Original von lundi96
Ying und Yang sind aber ja eigentlich gegensätzliche Dinge oder gleiche Dinge, die etwas gegensätzliches bedeuten oder einleiten oder so, also es muß auf jeden Fall ein Gegensatz mit dabei sein. In dem Fall ist es ja das gleiche Bild, was auch die gleiche Situation, nämlich Ennis Verlust von Jack anzeigt. Also meiner Meinung nach keine Ying Yang.
Aber tröste Dich, das wird auch in dem Ying-Yang-Thread öfter durcheinander geworfen. Da ist mir auch schon aufgefallen, daß dort eine ganze Reihe GLEICHER Dinge gepostet wurden, bei denen der Gegensatz fehlt, der Ying-Yang ausmacht.
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Das käme jetzt drauf an wie du es interpretierst.
In der ersten Szene BEGINNT Ennis Kampf gegen seine Homosexualität. Es ist der Beginn einer Verdrängung des eigenen Ichs.
Ich der letzten Szene ENDET Ennis Kampf gegen seine Homosexualität. Er akzeptiert sich nun so wie er ist.
Dann wäre es ein Yin und Yang.
Stell die Bilder doch mal nebeneinander, das mit der Gleichheit ist mir noch nie aufgefallen, aber es gibt ja so viele Dinge in dem Film die einem nicht gleich ins Auge gesprungen sind.
@Corny
Kannst du das Bild von der Straße/dem Weg mal reinstellen?
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23.06.2009 14:55 |
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cornflake
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Quelle: findingbrokeback
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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23.06.2009 15:07 |
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Kessi
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Hm und wo ist da jetzt der Raps
Was ich meinte war diese letzte Einstellung, wo Ennis aus dem Fenster sieht...da guckt er doch auf das Rapsfeld und DA ist (so denke ich jedenfalls) auch ein Weg
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23.06.2009 15:18 |
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krokomaus
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Du meinst dieses hier, Kessi ? :
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23.06.2009 15:55 |
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cornflake
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| Zitat: |
Original von cornflake
Quelle: findingbrokeback |
Kessi, das ist das Rapsfeld im Mai. Das ist die gleiche Einstellung (Blick aus dem Trailer), wie im Film.
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23.06.2009 16:03 |
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Kessi
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@Krokomaus
Ich seh nix
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23.06.2009 23:09 |
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Pfefferminza
Ranchbesitzer
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Kessi, wenn Du in Krokos Post auf "Zitieren" gehst, dann die Bild-URL in ein neues Browserfenster kopierst, kannst Du es sehen - so ging es jedenfalls bei mir und jetzt kann ich es auch hier sehen...
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24.06.2009 07:53 |
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lundi96
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| Zitat: |
Original von Mali0204
Also ich habe mir den Schluß jetzt noch mal angeschaut (schweren Herzens) und Ennis lässt seinen Job sausen um auf Juniors Hochzeit gehen zu können. Da kam mir in den Sinn, dass er das beim letzten Treffen am See für Jack nicht mehr getan hat. Und als er die Weste entdeckt wirft er einen Blick aus der Tür um Junior hinterher zu sehen. Und ich denke das ist die Richtung in die Ennis sich evtl. öffnen wird. Er geht rein und legt die Weste sehr ordentlich zusammen legt sie in den Schrank. Er bringt Ordnung in sein Leben und möchte sich in diese Richtung öffnen. Deshalb der Blick aus der Tür. Auf die Straße.
Gleichzeitig verdeckt die Schranktür den Blick aus dem Fenster. Dort ist keine Straße, kein Weg. Kein Vorwärtskommnen mehr. Und obwohl es mir schwerfällt, denke ich das es auch für Ennis in dieser Sache keine Änderung geben wird, sondern nur das er sich nicht vollkommen mehr dem Leben verschließen möchte. Deshalb der gekündigte Job und der Blick aus der Tür und die Straße die Junior genommen hat...
Der Blick aus dem Fenster kommt mir wie ein Bild vor, das man sich zur Erinnerung an die Wand gehängt hat. Wie die Postkarte nur ohne Berg eben... |
Das mußt Du mir noch mal näher erläutern, das habe ich nicht verstanden. Erst stellst Du fest, daß Ennis etwas anderes macht, weil er zu Juniors Hochzeit geht und Du sagst, er will Ordnung in sein Leben bringen und sich in diese (welche?) Richtung öffnen und dann siehst Du doch keine Änderung? Außerdem verdeckt der Schrank die Sicht aus dem Fenster ja nur anfangs, nachher wird der Blick ja frei und auch betont, indem die Kamera weiter drauf hält. Und für was steht jetzt für Dich die Sicht aus dem Fenster bzw. auf die Straße? Erhelle mich doch noch mal, wie Du das meinst, ich komme gerade nicht mit.
Kessi, stimmt, so könnte man das auch interpretieren und dann ist es Yin Yang. Aber für mich steht der Abstieg vom Brokeback erst mal für das Ende ihrer Beziehung. Daß sie 4 Jahre später wieder aufgenommen wird, kann da ja noch keiner ahnen. Und die 4-jährige Durststrecke ist ja auch erst mal in Bezug auf Jack negativ. Deshalb sehe ICH mehr die Gemeinsamkeit der Trennung von Jack als das Yin Yang vom Anfang bzw. Ende ihrer Beziehung. Der Abstieg vom Brokeback ist für mich einfach nicht der Anfang ihrer Beziehung.
Und mit dem Raps hatte ich oben schon geschrieben, daß ich die Sicht auf das eintönige, ebene Feld schon als gleiches Bild empfinde und es für nicht so wichtig halte, was da gerade drauf wächst, um eine Ähnlichkeit zu finden.
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24.06.2009 10:29 |
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