 Jack und Ennis: authentische Schwule? |
 |
|
 |
Allymaniac
unregistriert
 |
|
| Jack und Ennis: authentische Schwule? |
     |
Hallo zusammen,
seitdem ich den Film gesehen habe, frage ich mich, ob die Darstellung von Jack und Ennis als Schwule authentisch ist. Deshalb interessiert mich, wie die anderen, homosexuellen User das einschätzen? Könnt ihr euch in dem Verhalten der beiden oder zumindest von einem wiederfinden? Empfindet ihr das Handeln als authentisch?
Vor allem das Kennenlernen und die erste gemeinsame Nacht haben diese Frage in mir aufkommen lassen. Dieses leicht gewalttätige zu Beginn der Sexszene, ist das übertrieben oder wirkt das realistisch? Sind Männer einfach "härter" untereinander oder kann man das nicht so pauschal sagen?
Dabei ist mir schon klar, dass es nicht möglich ist, allgemeingültige Aussagen über homo- wie heterosexuelles Verhalten zu machen. Wenn ich einen Film sehe, in dem eine Hetero-Frau mitspielt, kann ich allerdings immer sofort sagen, ob ich - selbst wenn ich persönlich nicht so bin - das Verhalten bei anderen Hetero-Frauen kenne und somit für realistisch bzw. authentisch halte oder es eben nicht so ist.
Deshalb bin ich sehr gespannt, wie ihr das einordnet. 
|
|
21.08.2006 20:01 |
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
EinKerl 
Rancharbeiter
Dabei seit: 24.07.2006
Beiträge: 30
Herkunft: Lübeck
Level: 28 [?]
Erfahrungspunkte: 194.294
Nächster Level: 195.661
|
|
Ich schliesse mich mal meinem Vorredner an...
Wobei ich zu bedenken gebe, dass da auch noch etwas Alkohol im Spiel war. Nüchtern wäre es vielleicht anders abgelaufen (wenn überhaupt).
__________________
...ich schwöre
|
|
|
22.08.2006 00:19 |
|
|
|
|
|
|
|
|
josie81
Schafhirte
Dabei seit: 20.07.2006
Beiträge: 774
Herkunft: Wien
Level: 45 [?]
Erfahrungspunkte: 5.015.845
Nächster Level: 5.107.448
|
|
| RE: Jack und Ennis: authentische Schwule? |
|
| Zitat: |
Original von Allymaniac
Dabei ist mir schon klar, dass es nicht möglich ist, allgemeingültige Aussagen über homo- wie heterosexuelles Verhalten zu machen. Wenn ich einen Film sehe, in dem eine Hetero-Frau mitspielt, kann ich allerdings immer sofort sagen, ob ich - selbst wenn ich persönlich nicht so bin - das Verhalten bei anderen Hetero-Frauen kenne und somit für realistisch bzw. authentisch halte oder es eben nicht so ist.
|
Eben, deshalb kann ich dazu eigentlich nicht wirklich was sagen. Ich könnte auch nicht sagen ob Hilary Swank die transsexuelle Frau in "Boys Don't Cry" authentisch dargestellt hat oder ob Charlize Theron als lesbische Mörderin in "Monster" generell authentisch war - letztendlich muss die Performance eindringlich und überzeugend genug sein um den Zuschauer von der Authentizität zu überzeugen. Und das schaffen Jake und Heath auf jeden Fall mMn.
LG
__________________
I am Jack's complete lack of surprise... - Fight Club
Jake rocks our World
|
|
|
22.08.2006 15:15 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Del Mar
Bullrider
Dabei seit: 13.06.2006
Beiträge: 251
Herkunft: Hannover
Level: 39 [?]
Erfahrungspunkte: 1.635.925
Nächster Level: 1.757.916
|
|
Nun ja was heist authentisch schwul?
Ich denke mal richtige Schwule unterscheiden sich ja auch voneinander.
Der eine mag solchen Sex der andere halt nicht.
Ist doch bei heten nicht anders.
__________________
if you can't fix it, Jack, you gotta stand it....
|
|
|
22.08.2006 19:05 |
|
|
meggas
Rancharbeiter
Dabei seit: 28.06.2006
Beiträge: 39
Herkunft: Nürnberg
Level: 30 [?]
Erfahrungspunkte: 253.588
Nächster Level: 300.073
|
|
Ich kenn jetz nich so viele schwule ... ich kann dazu nur sagen dass sie ihre Rolle für mich sehr überzeugend rüber bringen 
|
|
|
22.08.2006 19:15 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Lucie
Jackamstraßenrandaufheber
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 1.760
Herkunft: Sachsen
Level: 50 [?]
Erfahrungspunkte: 10.170.959
Nächster Level: 11.777.899
|
|
| Zitat: |
Original von Del Mar
Nun ja was heist authentisch schwul?
Ich denke mal richtige Schwule unterscheiden sich ja auch voneinander.
Der eine mag solchen Sex der andere halt nicht.
Ist doch bei heten nicht anders. |
Schließe mich mal der Meinung von Del Mar an. Jeder mags anders beim sex.
Und was das " rüber kommen" als Schwule betrifft, ich behaupte mal das man einen Typen nicht gleich ansieht ob er schwul ist. Natürlich gibt es da auch aussnahmen. Habe jetzt mal ein paar Folgen von "Queer as Folk" gesehen, da sieht man bei einigen das sie eindeutig schwul sind, sie leben aber auch in einer anderen Zeit und können ihr schwul sein richtig ausleben.
Für mich waren Heath und Jake in ihren Rollen überzeugend. Man hätte echt keine besseren Schauspieler finden können und zum Glück haben sie diese Rollen auch angenommen.
__________________
...und trotzdem durchströmt ihn ein Lustgefühl, weil er von Jack Twist geträumt hat.
|
|
|
23.08.2006 15:33 |
|
|
|
|
|
|
|
|
mel
Ranchbesitzer
Dabei seit: 16.11.2010
Beiträge: 2.821
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 13.823.893
Nächster Level: 13.849.320
|
|
| Zitat: |
Original von Herbie
Für völlig an den Haaren herbeigezogen halte ich diese Szene jedenfalls nicht. |
Nein ich auch nicht ! Die beiden waren ja auch noch "Jungfrau" - also wenn ich an mein erstes Mal denke ... hmm ... das war auch nicht so das Gelbe vom Ei, ums mal vorsichtig auszudrücken
...
Zusätzlich Alkohol im Spiel (also bei denen, nicht bei mir ...), eine unbewusste Leidenschaft, die sich über Wochen aufgestaut hat - also ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es da etwas ruppiger zur Sache geht und die Liebe halt erst später kommt, wenn die Grenzen gesteckt sind sozusagen.
|
|
|
23.08.2006 17:16 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Kessi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 29.06.2006
Beiträge: 10.893
Herkunft: Sachsen Anhalt
Level: 62 [?]
Erfahrungspunkte: 70.819.099
Nächster Level: 74.818.307
|
|
Also ich kann mir nicht vorstellen das es typischen schwulen Sex gibt. Es gibt ja auch keinen typischen heterosexuellen Sex.
In Annies Buch ist der Sex generell immer ruppig. Die Männer sind einfache Landwirte, echte Kerle sozusagen. Im Anhang ihres Buches schreibt Annie das diese Männer mit Sex vertraut waren, weil sie eben auf einer Ranch gelebt haben und da kann man eben auch mal sehen wies der Bulle mit der Kuh macht. (Damals wurde wahrscheinlich noch nicht künstlich besamt, ach was für ein Aufwand). Da das ihr erstes Mal war, haben sie wahrscheinlich auf das zurückgegriffen das sie kannten. Und da wurde es dann etwas animalisch.
Gut der Film weicht etwas von Annies Buch ab, da ist zumindest Jack ein sehr zärtlicher Mann. Ennis hat da so seine Probleme mit. Ich glaub er weiß nicht so recht wie er das anstellen soll.
Dazu kommt das Ennis sich eigentlich gegen dieses Gefühl der Leidenschaft gewehrt hat. Er ist sich nicht so sicher ob er mit Jack schlafen soll oder ihm doch besser eine reinhaut.
|
|
|
23.08.2006 23:59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
siri
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 6.402
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 36.999.660
Nächster Level: 41.283.177
|
|
da sind wir uns ja weitgehend einig, finde ich auch, dass es bei allen Varianten von Pärchen wohl nicht DEN typischen Sex gibt.
Als ich den Film zum ersten Mal gesehen hatte, war ich nach der ersten Zelt Szene erst Mal perplex, weil so ohne "Vorbereitung" und so. Aber ich denke, als es zum ersten Sex kan, waren die beiden ja schon eine Weile aufm Brokeback und da hatte sich bei ihnen schon ganz schön was angestaut. Und dann mussten sie das eher noch mehr unterdrücken als das bei Männlein und Weiblein der Fall gewesen wäre.
Also Jack wußte ja wohl schon ziemlich schnell, dass er Ennis begehrt, aber für Ennis war das wohl eher eine Überaschung er hat wohl selber nicht gemerkt was mit ihm los war. Merkt man ja auch an seiner Raktion, am Morgen nach der der ersten zeltnacht.
|
|
|
24.08.2006 00:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Godzilla
Angelzeugvergesser
Dabei seit: 23.10.2006
Beiträge: 201
Level: 38 [?]
Erfahrungspunkte: 1.283.396
Nächster Level: 1.460.206
|
|
| Zitat: |
Original von Kessi
Also ich kann mir nicht vorstellen das es typischen schwulen Sex gibt. Es gibt ja auch keinen typischen heterosexuellen Sex.
|
SIC! Dem kann ich auch nur Zustimmen. Zwar ändern sich die Zeiten und Umstaände, aber pauschalieren kann man da nichts.
Als wir als "Bewegungs - Schwestern" in den 80igern unser Commingout hatten, geschah das in Selbsthilfegruppen, die bei den "Grauen Panthern" in Essen - in der "Oase" in Bochum oder im "KCR" in Dortmund (wo auch Ralf König (Der Bewegte Mann) einen Stammplatz hatte, unterkamen. Heute finden junge Schwule gleich in Discos und Szenenkneipen ihre Partner. Was natürlich, wie auch bei Hetros dafür sorgt, dass man an Politik und Zeitgeschehen nur noch mäßig bis gar nicht interessiert ist. Leider....
Und DEN Typischen Schwulen gibt es eigentlich nicht....
|
|
|
24.10.2006 00:27 |
|
|
|
|
|
|
|
|
DenniSkysurfer
Mexicofahrer
Dabei seit: 03.12.2006
Beiträge: 7
Herkunft: HH
Level: 22 [?]
Erfahrungspunkte: 44.409
Nächster Level: 49.025
|
|
Aöso ich denke, vorallem bezogen auf den ersten Sex, dass die beiden ihre Gefühle ienfach unterdrücken mussten all die Jahre und ein Scheinleben führten. Nun war es ja nunmal so das beide in der Gesellschaft als richtige Männer gelten woll(t)en und somit auch beim ersten Sex diese Heten- Rolle nicht verlieren wollten, AM Anfang konnten sie sich nicht richtig hingeben, denn wir merken das die Beziehung später viel Zärtlicher wird....
|
|
|
04.12.2006 22:01 |
|
|
|
