 Rollenverteilung |
Jack "der Mistkerl" Twist
Rodeocowboy
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Ich hoffe Ihr habe alles Mels wahnsinnig tolle FF gelesen, denn genau dazu hab ich eine Frage.
Also, wie sieht es mit der Rollenverteilung in der Beziehung von Ennis und Jack aus, wer hält die Zügel in der Hand? Kann man es so sehen, dass Ennis quasi der Mann ist und Jack die Frau, wenn man es auf diese Weise betrachtet? Ist es beim Sex wirklich so gewesen, dass Ennis quasi "der aktive Part" war (Ihr wisst schon was ich meine 
)?
Bin mal wieder höllisch gespannt was Ihr dazu sagt?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jack "der Mistkerl" Twist: 28.08.2006 14:14.
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27.08.2006 19:25 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Klar hab ich mels ff gelesen, ich lese alle ff.
Im Buch gibt es keine Rollenverteilung, da sind beide Männer echte Kerle. Trotzdem ist zumindest im Buch der Sex eindeutig beschrieben. Also erste Zeltnacht ist ja klar und dann gibt es noch mal im Hotel eine Textstelle wo Jack zu Ennis sagt das der Sex deshalb so gut wäre weil Ennis so viel reite. Also haben die beiden wahrscheinlich auf die gleiche Art und Weise Sex wie in der ersten Zeltnacht. Alles andere ist nicht beschrieben. Außer das sich Ennis immer nur die Hose zuknöpft bzw aufknöpft. Er zieht sie nie hoch...... Soweit Annie.
Im Film gibt es eine Rollenverteilung. Da hat Ennis den eindeutig männlichen Part. Das heißt er ist handwerklich, kann gut schießen, kann schlecht mit Worten umgehen, prügelt sich usw. Jack hat den eindeutig weiblichen Part. Er ist für Gefühle und Zärtlichkeit "zuständig" ist in allen praktischen Dingen hoffnungslos unbegabt, ist der "Verführer" (zweite Zeltnacht mit nacktem Oberkörper seine Reize ausspielen) usw.
Jack hat eine sehr sanfte Seite, Ennis dagegen ist hart. Ich weiß nicht warum sie das im Film geändert haben.
Obwohl auch schon bei Annie Jack immer die starke Schulter zum Anlehnen gesucht hat. Wird bei der Rückblende in Buch und Film sehr deutlich.
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27.08.2006 19:46 |
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josie81
Schafhirte
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| Zitat: |
Original von Jack "der Mistkerl" Twist
Ist es beim Sex wirklich so gewesen, dass Jack quasi "der aktive Part" war (Ihr wisst schon was ich meine
)?
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Du meinst wohl den passiven Part - der aktive war mMn Ennis!
Und für mich ist auch eindeutig rübergekommen dass Ennis der "männliche" Teil der Beziehung war. Das kommt auchbei anderen Szenen zum Vorschein, wo Jack sich nichts sagen traut was seine Gefühle angeht weil er zuviel Angst hat Ennis einzuengen.
LG
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I am Jack's complete lack of surprise... - Fight Club
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28.08.2006 08:46 |
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siri
Ranchbesitzer
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Grundsätzlich habe ich immer so mein Problem mit diesen traditionellen Rollenbezeichnungen „männlich“ und „weiblich“. Jede und jeder hat sogenannte männliche und weibliche Anteile in sich. Und ich finde einen Mann mit sogenannten weiblichen Anteilen nicht weniger „männlich“, und umgekehrt, im Gegenteil.
Ich finde es schade, wenn viele Leute noch in diesen traditionellen Rollenmustern denken und urteilen.
Wenn man aber trotzdem mal von dieser traditionellen Geschlechterrolle ausgeht wird dem weiblichen Teil “sexuell passiv, bzw. desinteressiert“ zugeschrieben. Naja, und das kann man ja von Jack nicht gerade behaupten, macht er doch erst mal den Anfang. Andererseits ist er eher emotional – traditionell weiblich.
Ennis wiederum hat ziemlich viel Angst vor schwulenfeindlichen Übergriffen und zeigt sich in dieser Beziehung nicht als stark und kämpferisch, nicht gerade männlich. Eine weitere Männerrolle nimmt er auch nicht wahr: die Zuständigkeit für Aussenkontakte. Dazu ist er viel zu verschlossen. Anderseits wirkt er seiner Frau gegenüber ziemlich machohaft.
Ich denke mal, wenn man noch eine Weile nachdenkt, wird man auf noch mehr sogenannte „weibliche“ oder „männliche“ Anteile in beiden kommen.
Und beim Sex? Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass die mal "getauscht" haben - gegenüber der ersten Zeltnacht meine ich. Das hätte höchstens so kommen können, wenn sie doch noch zusammengelebt hätten (wie in manchen Fanfics beschrieben) und in Ennis eine Veränderung stattgefunden hätte, er offener geworden wäre (ja genau
) und mehr Vertrauen gefasst hätte.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von siri: 28.08.2006 11:59.
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28.08.2006 11:58 |
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Ennis
Angelzeugvergesser
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| Zitat: |
Original von siri:
Und beim Sex? Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass die mal "getauscht" haben - gegenüber der ersten Zeltnacht meine ich. |
das sehe ich genauso. ich denke auch, dass Ennis immer den aktiven Part beim Sex übernommen hat, da er sich ja selbst nicht al sschwul gesehen hat. Denn ich glaube gerade mit dem passiven Part haben die meisten Männer mit Homophobie so ihre Probleme...
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28.08.2006 14:07 |
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Jack "der Mistkerl" Twist
Rodeocowboy
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Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von josie81
| Zitat: |
Original von Jack "der Mistkerl" Twist
Ist es beim Sex wirklich so gewesen, dass Jack quasi "der aktive Part" war (Ihr wisst schon was ich meine
)?
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Du meinst wohl den passiven Part - der aktive war mMn Ennis!
Und für mich ist auch eindeutig rübergekommen dass Ennis der "männliche" Teil der Beziehung war. Das kommt auchbei anderen Szenen zum Vorschein, wo Jack sich nichts sagen traut was seine Gefühle angeht weil er zuviel Angst hat Ennis einzuengen.
LG |
Äh ja, genau so meinte ich das!
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28.08.2006 14:13 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Ich denke ehe Ennis mit Jack die Positionen gewechselt hätte, da hätte er Jahre vom Zusammenleben gebraucht. Wenn überhaupt. Aber ich denke auch das Jack das eigentlich gar nicht gewollt hätte.
Ich hab mal ein bisschen recherchiert. Es gibt schwule Männer, die mit analer Stimmulation nicht viel anfangen können, laut Statistik sind es die meisten. Ich denke mal das Ennis dazu gehört hat. Dann gibt es sowohl schwule Männer als auch heterosexuelle Männer und auch Frauen die anale Stimmulation mögen. Und wenn man die erste Zeltnacht betrachtet dann hat Jack so was eindeutig gefallen. Und wenn das so ist dann macht vieles in dem Film Sinn.
Also Ennis kommt mit Frauen klar, logisch ob Analsex mit Alma oder normaler Sex mit Alma, Selbstbefriedigung oder Analsex mit Jack - ist alles die gleiche Technik.
Für Jack dagegen bringt Sex mit Lureen und Selbstbefiedigung nicht viel, deshalb die Männer in Mexiko.
Ich denke das die Männer nicht nur im Charakter zusammenpassen sondern sich auch in ihren sexuellen Vorlieben ergänzen. Auch hier hat der eine gerade das zu vergeben was der andere dringend braucht.
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30.08.2006 01:01 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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| Rollenverteilung auf dem Brokeback |
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Ich hab mal so drüber nachgedacht und ich finde das die Rollenverteilung schon auf dem Brokeback beginnt. Denn schon ihre Arbeit ist in den typisch weiblichen Teil (unten im Lager mit waschen, kochen, Bier kalt halten, Wasser warm machen, abwaschen usw.)und den typisch männlichen Teil (oben auf dem Berg mit dem Gewehr die Herde schützen) gegliedert. Und bald merkt man das Jack keine Lust auf den "männlichen Part" hat, er will nicht der Beschützer der Herde sein sondern viel lieber im Lager bleiben am besten das auch noch mit Ennis, denn auf Alleinsein hat Jack keinen Bock (da hat man keinen zum Quatschen und Unterhalten tut sich Jack ja nun wirklich gerne) Ennis dagegen würde gerne allein dort oben bei den Schafen bleiben, er fühlt sich in der Beschützerrolle wohl und allein durch die Nacht reiten das ist eindeutig sein Ding. Und so schlägt er sofort den Tausch vor und Jack ist einverstanden. Aber er geht nicht bevor er Jack noch das Zelt aufgebaut hat, weil ders eben nicht bringt. Beide fühlen sich mit ihren neuen Rollen wohler und Ennis schießt erst mal einen Kojoten und Jack wäscht die Hemden im Fluss.
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14.09.2006 13:36 |
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