 Kuchen |
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Nachtschatten
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Ich stell es mal hier rein, es würde aber vielleicht auch zu Yin und Yang passen.
Gestern ging mir noch einmal die Café-Szene mit dem Apfelkuchen durch den Kopf.
Und da fragte ich mich plötzlich:
Wieso sitzt Ennis eigentlich in diesem Café und ißt Apfelkuchen?
Ganz allein.
Irgendwie sieht ihm das doch gar nicht ähnlich. Er lebt doch sonst so bescheiden, gönnt sich kaum einen Luxus....
Irgendwie merkwürdig....
Das brachte mich dann zu dem zweiten Punkt:
Es kommt ja dann Cassie dazu, mit dem neuen Freund ...
Später im Film hat Ennis noch einmal die Gelegenheit, Kuchen zu essen.
Diesmal tut er es nicht.
Aber wieder erfährt er, daß ein Mensch, der ihm nahe stand, (vielleicht) einen anderen hat(te).
Ich glaube nicht, daß das Zufall ist. Die Sache mit dem Kuchen/kein Kuchen und Cassie/toter Jack sieht irgendwie nach Symbolik aus, aber ich kann es nicht richtig greifen.
Vielleicht fällt Euch ja was dazu ein.
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The left hand of darkness is the right hand of light (U. K. Le Guin)
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24.07.2008 18:02 |
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Eva
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Diese Idee ist gar nicht schlecht, Nachtschatten.
Ich habe zwar, ehrlich gesagt, ein wenig Schwierigkeiten einen tieferen Zusammenhang herzustellen, aber es sind durchaus Parallelen zu entdecken.
Ich finde nämlich, dass Ennis den Apfelkuchen gar nicht mit Genuss essen kann. Er würde ihn wahrscheinlich am liebsten stehen lassen, er scheint ihn regelrecht herunterwürgen zu müssen. Wahrscheinlich hat er ihn nur bestellt, weil er irgendwann nun mal etwas essen muss. Wäre ihm der Kuchen angeboten worden, hätte er ihn wohl eher abgelehnt......genau wie den Kirschkuchen.
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25.07.2008 22:52 |
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Kessi
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Eva
Das sehe ich irgendwie ganz anders...ich finde Ennis freut sich direkt auf sein Stück Kuchen...er sitzt mit so einem bescheidenem aber glücklichen Lächeln davor. Ich denke Ennis war ein Mensch der gern mal ein Stück Kuchen gegessen hat, aber der Kuchen war für ihn Luxus...er hatte nicht viel Geld und eine Frau die ihm Kuchen gebacken hat auch nicht mehr.
Für mich symbolisiert dieser Kuchen die einfachen Dinge im Leben und Ennis ist schon mit wenig glücklich, mit so wenig wie mit einem Stück Kuchen.
Das macht das Stück Kuchen auch so bedeutsam finde ich...vor allem weil er es ablehnt bei Jacks Eltern.
Nachtschatten
Ja ich sehe da auch ein Ying und Yang drin.
In der einen Szene verliert er Cassie,isst aber den GEKAUFTEN Kuchen trotzdem weiter
In der anderen Szene verliert er Jack und lehnt den SELBSTGEBACKENEN Kuchen ab.
Ich denke es zeigt wie wichtig ihm Jack war und wie unwichtig dagegen alle anderen Menschen.
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26.07.2008 02:44 |
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Andi
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Also ich finde ehrlich gesagt nicht, dass Ennis besonders glücklich wirkt, als er den Apfelkuchen in dem Cafe isst. Ich empfinde die ganze Szene immer als sehr beklemmend, eben weil Ennis da so fertig wirkt. Er ist an einem Punkt, wo er einfach nicht mehr kann. Er wirkt sehr kraftlos und scheint einfach nur noch zu existieren ohne einen Sinn dahinter. Das einzige, was ihm noch etwas bedeutet, sind seine Treffen mit Jack und die sind nur selten möglich. Das macht ihm sehr zu schaffen. Und dann kommt auch noch Cassie und zeigt ihm, wie sehr er sie mit seiner Art und seiner Gleichgültigkeit ihrer Beziehung gegenbüber verletzt hat. Ich glaube, in dem Moment fragt er sich, wozu er überhaupt noch lebt, wenn er eh nur allen wehtut.
So sehe ich die Szene zumindest.
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26.07.2008 12:59 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Andi Marcus
Nein so meine ich das nicht...ich weiß nicht so richtig wie ich es erklären soll. Ennis ist wehmütig, das ist er in gewisser Weise immer in der letzten Zeit, aber als er den Kuchen betrachtet da ist so ein kleiner Funke da...wie soll ich das jetzt beschreiben...ein ganz klein wenig Glück in all dem Unglück das er hat.
Ich habe diese Szene immer so empfunden das Ennis sehr gern Kuchen isst und nun ganz bescheiden davor sitzt und sich ganz darauf konzentriert.
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27.07.2008 00:19 |
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Nachtschatten
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Themenstarter 
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Das ist ein guter Gedanke, Kessi.
Ich habe mich auch immer gewundert, daß Ennis weiterißt, wenn Cassie mit ihm redet. Auch da ist die Konzentration, wie Du es nennst, auf dieses kleine Stück Glück noch da, das er sich gönnt.
Vielleicht ist das Kuchenessen ja auch so eine Art Trost, das macht man schon mal ... kennen wohl die meisten.
Und bei Jacks Eltern schlägt er den Kuchen aus, weil gar nichts mehr helfen kann ...
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The left hand of darkness is the right hand of light (U. K. Le Guin)
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27.07.2008 00:39 |
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AngLee 
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Ich wusste nicht so recht wohin damit, aber als ich neulich BBM im Kino gesehen habe fiel mir doch wirklich zum ersten Mal auf, dass man bei Jacks Eltern wirklich einen Kirschkuchen im Hintergrund sieht.
Da scheint auch wirklich eine Kirsche durchgeflogen zu sein.
Ich musste sofort an unser Buch denken und welch vergleichsweise üppigen Cherry Cake wir auf der Titelseite haben.
Ich weiß, da wird bis ins Detail die Armut der Twists demonstriert. Ang Lee ist eben einfach ein Meister!
Na ja, den Kuchen im Hintergrund habt ihr sicher alle gesehen. Musste das trotzdem hier mal loswerden. 
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29.01.2010 18:52 |
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Uschi 
Administrator
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| Zitat: |
Original von AngLee
Na ja, den Kuchen im Hintergrund habt ihr sicher alle gesehen. Musste das trotzdem hier mal loswerden.
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ehrlich gesagt bin ich mir gar nicht sicher, ob ich den Kuchen wirklich schon mal so bewußt und deutlich gesehen habe
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"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
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29.01.2010 18:57 |
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Pfefferminza
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Uschi
| Zitat: |
Original von AngLee
Na ja, den Kuchen im Hintergrund habt ihr sicher alle gesehen. Musste das trotzdem hier mal loswerden.
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ehrlich gesagt bin ich mir gar nicht sicher, ob ich den Kuchen wirklich schon mal so bewußt und deutlich gesehen habe |
Uschi, ich habe den auch noch nicht gesehen. Die Szene habe ich neulich in Köln überhaupt erst zum zweiten Mal gesehen - ich meide die gewöhnlich. Und ehrlich gesagt - wenn Ang jetzt nicht auf das Dingen im Hintergrund als den Kirschkuchen hingewiesen hätte - hätte ich wohl angenommen , dass sei ein Käse... 
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29.01.2010 19:19 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Steht Jacks Mutter nicht gerade beim Kuchen? 
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29.01.2010 20:47 |
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Pfefferminza
Ranchbesitzer
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29.01.2010 20:47 |
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Pfefferminza
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von franke11
Steht Jacks Mutter nicht gerade beim Kuchen?
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Das hätte ich auch vermutet - aber wissen tue ich es nicht - wegen Vermeidung dieser Szene... 
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29.01.2010 20:49 |
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AngLee
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Hääää???? Die Diskussion um den Käse samt Messer ist glatt an mir vorbei gehangen. 
Neeee, das ist für mich ganz eindeutig der Kirschkuchen. Und Jacks Mutter steht am Herd und setzt Kaffeewasser auf oder macht Kaffee warm oder so etwas in der Art:
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29.01.2010 21:29 |
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Maggie
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Ich empfinde das Kuchenessen auch als lustloses Herumgestochere bis Cassy auftaucht, dann beginnt er eher demonstrativ zu Essen, nach dem Motto: "Lass mich in Ruhe, du siehst doch dass ich esse."
Das lustlose Herumgestochere beziehe ich auf die vorhergehende Szene, nämlich das letzte Treffen mit Jack, das mit Ennis Worten endete: "Ich halte das nicht mehr aus".
Seinem ersten Treffen mit Cassy ging auch ein Streit mit Jack voraus (Texas,eh?), auch da scheint er in der derauffolgenden Szene noch über den Streit und seine Situation allgemein zu grübeln, doch er spült seinen Ärger mit sehr viel Bier herunter.
Dass er nun Kuchen isst und Kaffee statt Bier trinkt, interpretiere ich so, dass er wirklich auf seinem Problem "herumkaut" und nicht den Ärger wie bisher einfach herunterspült, dass er also wirklich vor hat etwas zu ändern und nach einer Lösung sucht.
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30.01.2010 05:02 |
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Pfefferminza
Ranchbesitzer
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Maggie, das ist wirklich interessant. Da das alles zu den Szenen gehört, die ich selten bis gar nicht ansehe, habe ich mir darüber noch nie Gedanken gemacht. Es könnte so sein,wie Du es sagst. So findet sich immer noch etwas Neues.
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30.01.2010 10:22 |
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Uschi
Administrator
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| Zitat: |
Original von Maggie
Dass er nun Kuchen isst und Kaffee statt Bier trinkt, interpretiere ich so, dass er wirklich auf seinem Problem "herumkaut" und nicht den Ärger wie bisher einfach herunterspült, dass er also wirklich vor hat etwas zu ändern und nach einer Lösung sucht. |
ich finde es gut, dass man Ennis mal nicht beim Biertrinken sieht. Sein Alkohol-Konsum ist ja wirklich ziemlich hoch so dass der Kaffee direkt auffällt.
Andererseits muss auch ein hartgesottener Rancharbeiter mal Koffein zu sich nehmen 
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30.01.2010 11:32 |
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Maggie
Rancharbeiter
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Ich denke beide haben (zu) viel getrunken.
Dass Ennis ins Cafe geht anstatt in die Kneipe kann auch bedeuten dass er Cassy aus dem Weg gehen will, die ja eben in der Kneipe bedient, und ich vermute einfach mal, in diesem kleinen Ort gab es nur diese eine Kneipe.
Aber die Tatsache dass er Cassy, die meiner Meinung, nach immer nur eine "Alibifrau" für ihn war, einfach fallen lässt, bringt mich zu meiner eigentlichen Theorie zurück: So geht es nicht mehr weiter, etwas muss sich ändern.
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30.01.2010 12:28 |
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Uschi
Administrator
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=? =? so habe ich das ja noch nie gesehen - das ist absolut schlüssig
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30.01.2010 12:48 |
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