 Die mexikanische Gasse |
wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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Ang, genau das meinte ich auch 
. Manchmal kann ich mich einfach nicht richtig ausdrücken 
.
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29.04.2009 21:30 |
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Olivia
Whiskytrinker
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Original von brando
Gestern nachmittag eine harmlose Frage, heute nachmittag vier Seiten mit Diskussionsbeträgen. Das lob ich mir!
Wahrscheinlich war Jack der X-te Kunde des Strichers. Da stellt sich die Frage, ob der überhaupt noch im Stande war... |
Genau das ist der Punkt, weshalb ich Jack in Mexiko Aktiv sehe. Weils einfacher ist. Er kommt an mit seiner Wut, Verzweiflung, Trauer im Bauch, und will das alles los werden. Ich kann mir nicht vorstellen, das die Stricher gleich und sofort seinen evtl. Passiv-Wünschen nachkommen können.
Ob Jack bei seiner ersten Mexikofahrt schon überlegt, sich von Ennis loszusagen, will ich nicht sehen. Ich glaube/hoffe, daß es ihm wirklich nur um Sex geht, seine Liebe aber immer Ennis gehört.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Olivia: 02.05.2009 21:28.
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29.04.2009 23:01 |
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wilderness
Ranchbesitzer
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Original von Olivia
Genau das ist der Punkt, weshalb ich Jack in Mexiko Aktiv sehe. Weils einfacher ist. Er kommt an mit seiner Wut, Verzweiflung, Trauer im Bauch, und will das alles los werden. Ich kann mir nicht vorstellen, das die Stricher gleich und sofort seinen evtl. Passiv-Wünschen nachkommen können.
Ob Jack bei seiner ersten Mexikofahrt schon überlegt, sich von Ennis loszusagen, will ich nicht sehen. Ich glaube/hoffe, daß es ihm wirklich nur um Sex geht, seine Liebe aber immer Ennis gehört.
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Ha, noch jemand, der die Sache so sieht.
Brookie - notier doch mal eine Stimme zu unseren Gunsten!
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29.04.2009 23:11 |
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Borki
Jackamstraßenrandaufheber
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Original von brando
IN der Gasse stehend ist er für mich das Sinnbild von Enttäuschung, Verlorenheit, Verzweiflung. Er sieht doch aus wie ein kleines ganz einsames Kind, dem man alles weggenommen hat. Irgendwie scheint er sogar geschrumpft zu sein. Zumindest schien mir sein Hut in dieser Szene irgendwie zu groß für ihn.
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Ganz, aber auch ganz genau so sehe ich das auch! Auch das mit dem zu grossen Hut empfinde ich an dieser Stelle immer so!
Aber, ist es nicht oft bei Männern so, dass sie ihre Wut, Verzweiflung oder was auch immer, dadurch rauslassen, indem sie sich durch so eine Art und Weise eine gewisse körperliche Entlastung verschaffen?
Ich meine, die meisten von uns Frauen würden in so einer Situation völlig anders reagieren. Vielleicht losschreien, irgendwo draufkloppen, traurige Musik hören und hemmungslos drauflosheulen, sich irgendeinem Menschen anvertrauen ?
Aber ich glaube, Männer ticken da etwas anders !
Und genau das sehe ich in dieser Szene: Ein völlig verzweifelter Jack, dem vor kurzem sein Lebensinhalt genommen wurde, der erst tieftraurig, später wütend, nur versucht, wenigstens ein bischen seiner aufgestauten Gefühle Luft zu machen?
(Ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht wirr ausgedrückt)
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Der alte Brokeback hat uns ganz schön erwischt !
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29.04.2009 23:20 |
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Brookie
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von wilderness
Brookie - notier doch mal eine Stimme zu unseren Gunsten!
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gebongt!!
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If I lay here, if I just lay here....
would you lie with me and just forget the world?
All that I am, all that I ever was
is here in your perfect eyes, they´re all that I can see.
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29.04.2009 23:29 |
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Pfefferminza
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von wilderness
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Original von Olivia
Ob Jack bei seiner ersten Mexikofahrt schon überlegt, sich von Ennis loszusagen, will ich nicht sehen. Ich glaube/hoffe, daß es ihm wirklich nur um Sex geht, seine Liebe aber immer Ennis gehört.
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Ha, noch jemand, der die Sache so sieht.
Brookie - notier doch mal eine Stimme zu unseren Gunsten!
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Meine Stimme kannst Du auch notieren. Ich wollte mich zwar nicht so mit dieser Szene beschäftigen - aber bleibt ja doch nicht aus... 
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...just like this - always...
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30.04.2009 08:41 |
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Alexa
Angelzeugvergesser
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Original von wolkenhimmel
@ Alexa
Schau mal nach bei Gipsys Eintrag weiter oben um 11:29 
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Jep, hab´s gelesen :-) Wußte doch, das ich diesen Satz noch nie gehört oder gelesen hatte
Alexa
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Der Brokeback hat auch mich total erwischt ...
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30.04.2009 11:24 |
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mio
Jackamstraßenrandaufheber
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Original von borkenkäfer
Aber, ist es nicht oft bei Männern so, dass sie ihre Wut, Verzweiflung oder was auch immer, dadurch rauslassen, indem sie sich durch so eine Art und Weise eine gewisse körperliche Entlastung verschaffen?
Ich meine, die meisten von uns Frauen würden in so einer Situation völlig anders reagieren. Vielleicht losschreien, irgendwo draufkloppen, traurige Musik hören und hemmungslos drauflosheulen, sich irgendeinem Menschen anvertrauen ?
Aber ich glaube, Männer ticken da etwas anders !
Und genau das sehe ich in dieser Szene: Ein völlig verzweifelter Jack, dem vor kurzem sein Lebensinhalt genommen wurde, der erst tieftraurig, später wütend, nur versucht, wenigstens ein bischen seiner aufgestauten Gefühle Luft zu machen?
(Ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht wirr ausgedrückt) |
Hm, aber auch die, die passiv sind, kommen doch bei dieser Stellung. Und sie bevorzugen es doch auf diese Weise, weil es ihnen mehr sexuelle Befriedigung verschafft. Und man kann auch heftig agieren, wenn man penetriert wird.
Also körperliche Entlastung würde Jack auch passiv bekommen. Und es macht ihm so rum mehr Spass (alles unter der Voraussetzung, dass er wirklich lieber passiv war und das nicht nur Ennis zuliebe gemacht hat).
Das Argument überzeugt mich nicht.
Das würde ja bedeuten, dass man sich als Frau nie beim Sex abreagieren könnte, nie beim Akt der bestimmende Part sein könnte. Und dass ist ja nun nicht so ...
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30.04.2009 12:05 |
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Eva
Ranchbesitzer
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Ich sehe das wie Mio.
Ich persönlich bin recht fest der Ansicht, dass Jack auf jeden Fall ein passiver Liebhaber war und ganz besonders diese "passive" Seite seiner Sexualität mit einem Mann leben wollte, da das ja mit einer Frau nun mal schlecht funktioniert (leider! 
). Das ist auch der Grund, warum er so gut zu Ennis passt, da dieser bestimmt nie im Leben etwas mit einem Mann getan hätte, was er als "schwul" empfunden hätte. Ennis konnte eigentlich nur aktiv sein, eben der "Mann" in der Beziehung. Damit konnte er wahrscheinlich noch am besten umgehen bei all den Angelausflügen.
Ich denke, dass Jack in dem Stricher in Mexiko auf jeden Fall einen Mann gesucht hat, der ihm Ennis kurzzeitig "ersetzen" konnte. Wenn auch nur in körperlicher/sexueller Hinsicht und niemals in emotionaler Hinsicht. Von daher wollte Jack sicherlich, dass der Stricher aktiv ist und er passiv sein kann.
Ich glaube auch, ehrlich gesagt nicht, dass die Gefühle, die Jack in der Gasse plagen, mit Ärger/Wut/Trotz oder gar Rache beschrieben werden können. Jack ist in meinen Augen zutiefst enttäuscht, traurig und gebrochen. Er braucht Trost, er braucht jemanden, der ihn in die Arme nimmt und ihn liebt......so wie Ennis es getan hätte, wenn er nicht so verdammt ängstlich und mutlos gewesen wäre.
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30.04.2009 16:21 |
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AngLee 
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| Zitat: |
Original von Eva
Ich glaube auch, ehrlich gesagt nicht, dass die Gefühle, die Jack in der Gasse plagen, mit Ärger/Wut/Trotz oder gar Rache beschrieben werden können. Jack ist in meinen Augen zutiefst enttäuscht, traurig und gebrochen. Er braucht Trost, er braucht jemanden, der ihn in die Arme nimmt und ihn liebt......so wie Ennis es getan hätte, wenn er nicht so verdammt ängstlich und mutlos gewesen wäre. |
Eva, das hast du wunderbar ausgedrückt, genau so empfinde ich Jack in dieser Szene auch.
Wobei Jack auch gleichzeitig sicherlich enttäuscht von Ennis ist, weil der als Freund einfach versagt hat. Und vielleicht ärgert sich Jack auch ein wenig über sich selbst, dass er so blauäugig war. Denn Ennis hat ihm ja von Anfang an ganz klar zu verstehen gegeben, dass er Angst hat, mit einem Mann zusammenzuleben und es deshalb niemals machen wird. Jack war ja auch ziemlich naiv zu glauben, dass Ennis seine Meinung nun plötzlich geändert hätte.
Also für mich gilt beides:Jack hat tröstende Arme bitternötig und sucht sie in der Gasse, aber gleichzeitig versucht er auch herauszufinden, ob dieser Trost und die sexuelle Befriedigung auch wirken, ob er sich hinterher wirklich besser fühlt, auch wenn beides NICHT von Ennis kommt.
Damit ist auch in keinster Weise gesagt, dass er hier schon eine Trennung von Ennis ins Auge fasst.
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30.04.2009 17:54 |
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Andi
Ranchbesitzer
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@ Eva
Ich kann mich deinem Post da nur anschließen, ganz genauso sehe ich das Ganze auch. Jack hat nicht bekommen, was er wollte, nämlich Ennis. Und deshalb hat er eben einen Ersatz gesucht, wenn auch nur für kurze Zeit. Und vielleicht hat er sich dann auch vorgestellt, dass es Ennis ist, der ihn f****.
| Zitat: |
Original von AngLee
Wobei Jack auch gleichzeitig sicherlich enttäuscht von Ennis ist, weil der als Freund einfach versagt hat. Und vielleicht ärgert sich Jack auch ein wenig über sich selbst, dass er so blauäugig war. Denn Ennis hat ihm ja von Anfang an ganz klar zu verstehen gegeben, dass er Angst hat, mit einem Mann zusammenzuleben und es deshalb niemals machen wird. Jack war ja auch ziemlich naiv zu glauben, dass Ennis seine Meinung nun plötzlich geändert hätte.
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Ja, das seh ich auch so.
Eigentlich müsste Jack gewusst haben, dass Ennis' Familie nicht der Hauptgrund dafür war, dass er ein gemeinsames Leben mit Jack nicht wollte. Und vielleicht war er da wirklich naiv. Doch ich denke, dass es vielmehr noch das ist, dass Jack einfach immer noch gehofft und nie aufgegeben hat. Das ist auch der Grund, warum mir Jack immer so Leid tut. Er war so optimistisch und hat für Ennis und sich immer noch eine Chance gesehen, obwohl eigentlich alles dagegen sprach. Diese Eigenschaft von Jack geht ihm natürlich im Laufe des Films immer mehr verloren und deshalb fällt es mir dann auch zunehmend schwerer, das Ganze mitanzusehen. Ganz zu schweigen von all den Szenen, die man gar nicht im Film sieht. Laut Lureen hat Jack ja getrunken und ich kann mir bildlich vorstellen, wie es mit Jack immer weiter bergab gegangen ist. Nur noch so dahin lebend, ohne Ziel vor Augen. Spätestens nach der Szene am See muss es so gewesen sein, da war ja dann jegliche Illusion weg 
.
Ach ja, das macht einen alles so fertig...
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30.04.2009 19:20 |
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wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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Ob Jack wohl je nach Mexiko gefahren wäre ohne diese Nachscheidungsszene? Im Film wirkt das immer so als ob bis dahin auch für Jack Ennis der einzige Mann in seinem Leben war mit dem er sexuell verkehrt hat. Und seit dem Brokeback bis zu der Scheidung vergehen ja ca. 14 Jahre, ist das richtig? Da hat es Jack ja auch ohne einen anderen Mann außer Ennis ausgehalten/aushalten müssen?
Mich würde noch interessieren, ob ihr denkt, das Jack nie an eine Trennung von Ennis gedacht hat? Ich denke schon und die beiden Stellen wären für mich die Fahrt nach Mexiko und nach dem Streit am See. Denn ein solcher Jack, der das nie ins Auge gefasst hat, ist mir irgendwie zu weich
, soviel kann doch ein Mensch, selbst bei einer so großen Liebe gar nicht zurückstecken und das ständig.
Allerdings spricht auch der Text der Lieder eher für so einen "weichen" Jack 
. Mir gefällt ja der Jack in einer von brandos ff ganz wunderbar, weil er da nicht so rüberkommt *frechgrins*.
Ach und nochwas. Irgendwie ziehe ich , nicht zuletzt weil im Titel des Threads Gasse vorkommt, gewisse Parallelen zu der Gassen-Szene von Ennis
. Die hat doch auch so eine Bezeichnung auf Englisch.
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30.04.2009 20:22 |
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Pfefferminza
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von wolkenhimmel
Ach und nochwas. Irgendwie ziehe ich , nicht zuletzt weil im Titel des Threads Gasse vorkommt, gewisse Parallelen zu der Gassen-Szene von Ennis
. Die hat doch auch so eine Bezeichnung auf Englisch. |
Wie meinst Du das?
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...just like this - always...
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30.04.2009 20:34 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Laut Buch. so wie ich es verstehe, hatte er auf jeden Fall in den 4 Jahren nach BBM Sex mit anderen Männern.
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30.04.2009 20:42 |
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