 Symbole |
dhali
Whiskytrinker
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Ich weiß nicht, ob es beabsichtigt ist, oder diesmal wirklich nur Zufall. Aber mir ist aufgefallen, dass Ennis immer (oder zumindest fast immer) an Jacks linker Seite ist. Geht den Film mal gedanklich durch, Jack steht/sitzt/reitet immer rechter Hand von Ennis. Es gibt nur ganz wenige Szenen bei denen das andersrum ist, das sind zum Beispiel alle Liebesszenen.
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28.06.2006 17:51 |
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miri
unregistriert
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Original von Jack "der Mistkerl" Twist
Was mir aber auch aufgefallen ist, sind einige Unterschiede zwischen Jack und Ennis:
- den dicken Ehering von Jack im Gegensatz zu dem schlichten von Ennis
- Jack trägt eine dicke Uhr, Ennis gar keine
- Ennis trägt irgendwie immer die gleichen Klamotten, es ändert sich nicht viel, Jack
hingegen ist doch etwas "stylischer" (wenn man das so sagen kann) |
Ich denke da liegt daran daß Jack finanziel einfach besser gestellt war/ist als Ennis,selbst als Jack sagt er wäre fast verhungert als er 2000 dollars im Jahr hatte, schätze die hatte Ennis damals nicht mal!
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28.06.2006 19:02 |
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Del Mar 
Bullrider
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Bei sowas denke ich mir aber auch was uns sowas sagen sollte...
Beim allerbesten Willen kann ich da keinen sinnvollen Zusammenhang entdecken was uns das klarmachen soll.
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if you can't fix it, Jack, you gotta stand it....
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30.06.2006 07:35 |
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Kessi
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Die Bekenntnis von Jack und Ennis zueinander und zu ihrer eigenen Homosexualität wird in dem Film meiner Meinung nach mit dem Besteigen eines Berges verglichen. Ein hoher Berg ein langer mühsamer Weg. (Der Berg der dir das Genick brechen kann) Wenn sie den Gipfel erreicht haben, haben sie ihr Ziel erreicht. Doch sie erreichen ihn nie.
Als sie auf dem Brokeback Schafe hüten, befinden sie sich oberhalb der Baumgrenze. Dann müssen sie wieder ins Tal zurück. Bei ihren Treffen kommen sie nie wieder auf dem Berg zurück, sie sind immer nur in den Bergen. Beim letzten Treffen am See ist in der Ferne ein Gipfel zu sehen. Und auch als Ennis schwört sieht man den Gipfel auf der Postkarte. Da muss er hoch um die Asche von Jack zu verstreuen. Mit dem lebenden Jack hat er diesem Weg nie geschafft, jetzt geht er mit seiner Asche.
Die Szene am See ist ein Wendepunkt. Die Männer stehen zwischen Gipfel und Abstieg und müssen eine Entscheidung treffen. Sie befinden sich schon fast oberhalb der Baumgrenze so wie in jungen Jahren. Die Hälfte des Weges ist geschafft. Beide sind fast 40, die Hälfte des Lebens ist vorbei. Also wenn sie noch auf den Berg wollen, müssen sie jetzt gehen. Sonst kommen sie nie auf den Gipfel. Jack macht Druck (Er war übrigens immer der "Bergführer" deshalb hängt das Hemd auch über dem von Ennis) Doch Ennis kann nicht weiter mit. Er entscheidet sich für den Abstieg. Und Jack weiß, sie werden den Gipfel niemals erreichen. Viel weiter als bis in ihrer Jungend sind sie nie gekommen.
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03.07.2006 16:25 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Die Hemden hängen 20 Jahre lang in einem Versteck, so wie sich auch die Männer 20 Jahre lang "versteckt" haben. Sie kommen erst raus als Ennis zu Jacks Eltern fährt. Zuerst verhällt sich Ennis so als wäre er ein Freund von Jack und wolle helfen, doch im Laufe des Gesprächs ändert sich das. Die Eltern von Jack behandeln ihn eindeutig so als wäre da mehr (Jacks Vater erzählt davon das Jack mit Ennis zusammenleben wollte, die Mutter fragt ob er nicht gern Jacks Zimmer sehen will) und Ennis der bei den kleinsten Andeutungen in die Richtung sonst mit Panik reagiert hat, akzeptiert das. Deshalb kommen auch die Hemden aus dem Schrank. Dazu kommt noch das die Hemden in einem Wandschrank hängen und im Englischem heißt eine Bekenntnis zur Homosexualität übersetzt so viel wie "Aus dem Wandschrank kommen"
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03.07.2006 16:36 |
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mel
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Kessi
Dazu kommt noch das die Hemden in einem Wandschrank hängen und im Englischem heißt eine Bekenntnis zur Homosexualität übersetzt so viel wie "Aus dem Wandschrank kommen" |
Hey, das wußte ich nicht. Sagenhaft, das gibt dem ganzen ja wirklich noch eine zusätzliche Tiefe.
Ich bin beeindruckt, auf welche Details und Symbole Ihr alle geachtet habt. Ich sehe Filme irgendwie ganz anders. Mich erfasst beim Schauen eine Gesamtstimmung, mal mehr mal weniger intensiv. Ich achte mehr auf die Augen und Gestik und Mimik der Darsteller - die eigentlich die ganze Geschichte erzählen. Auch die Musik nehme ich gar nicht bewußt wahr - sie erzeugt nur die entsprechenden Gefühle (daher kann ich die meisten Lieder auf der CD z.B. auch keiner Filmszene zuordnen ...).
Aber genial, was für Details noch in dem Film stecken - und welch großartige Leistung von Ang Lee, solche Details in die Geschichte einzubauen, dass sie nicht plump und aufgesetzt wirken ...
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08.07.2006 02:47 |
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Herbie
Ranchbesitzer
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@ Kessi: Der Vergleich mit den Hemden im Schrank passt wirklich wie die Faust aufs Auge. So hatte ich das bisher noch gar nicht betrachtet.
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08.07.2006 18:35 |
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siri
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Kessi
Deshalb kommen auch die Hemden aus dem Schrank. Dazu kommt noch das die Hemden in einem Wandschrank hängen und im Englischem heißt eine Bekenntnis zur Homosexualität übersetzt so viel wie "Aus dem Wandschrank kommen" |
ja die Hemden sind ja überhaupt sehr symbolisch, die Interpretation mit dem coming out of the closet sehr interessant.
Leider habe ich die DVD noch nicht, ich warte auf die deutsche Fassung. Vielleicht könnt ihr mir deswegen weiterhelfen? Ich hatte die Szene so in Erinnerung, dass die Hemden eher versteckt in einer Wandnische hängen und Ennis sie dort per Zufall entdeckt (Ennis öffnet ja wohl keinen Schrank)?
Wie dem auch sei: die Hemden kommen auf jedenfall aus ihrem Versteck.
Und Ennis entdeckt die Hemden und er entdeckt auch, dass Jack sie die ganze Zeit aufbewahrt hat und auch WIE er sie aufbewahrt hat (das eine Hemd über das andere Hemd gezogen). Und damit entdeckt er auch, wie sehr Jack ihn geliebt hat
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17.07.2006 10:21 |
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Kathy
Bullrider
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Ja, die hängen auch dahinten in einer Nische und mir ist sowieso schleierhaft, dass Ennis sie gefunden hat.
Ich meine, er hebt da so den Stiefel auf und bei Abstellen gut er da ganz hinten in die Ecke.
Er hätte die auch sehr extrem leicht übersehen können 
Ich meine, er hat ja nicht das ganze Zimmer durchwühlt.
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Grüße von Kathy
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18.07.2006 00:45 |
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j4ck
Rancharbeiter
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| Zitat: |
Original von Kathy
Ja, die hängen auch dahinten in einer Nische und mir ist sowieso schleierhaft, dass Ennis sie gefunden hat.
Ich meine, er hebt da so den Stiefel auf und bei Abstellen gut er da ganz hinten in die Ecke.
Er hätte die auch sehr extrem leicht übersehen können
Ich meine, er hat ja nicht das ganze Zimmer durchwühlt. |
Das ist Karma :O
Man spürt und wird gelenkt, Zufälle gibt es nicht!
... hallo Kathy, konnte an 'unserem' Abend nicht mehr schlafen...
Alkohol und BBM ist keine gute Kombination für mich. Gottseidank hatte ich am folgenden Tag keine Verpflichtungen..
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... lass mich sofort los!!!
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18.07.2006 01:30 |
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Herbie
Ranchbesitzer
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So habe ich das irgendwie noch nie gesehen.
Das Bild mit den Hemden im Schrank leuchtet mir schon ein und ich denke auch, dass sie wusste, was Jack Ennis bedeutet hat. Aber dass sie ihn da rauf geschickt hat, damit er die Hemden im Schrank findet, glaube ich eigentlich nicht.
Kann natürlich trotzdem sein. Ich kann in den Kopf der Frau nicht reingucken.
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18.07.2006 12:28 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Also ich glaube nicht, das Jacks Mutter Ennis in den Raum hoch schickt damit er die Hemden findet. Ich denke eher das sie begreift das Ennis ihren Sohn geliebt hat und da will sie ihm noch mal zeigen wie Jack so gelebt hat, so als Erinnerung. Als er mit dem Hemden runter kommt, ist es ihr Recht das er sich was als Andenken mitgenommen hat. Deshalb nickt sie. Er hätte auch mit dem Stiefeln runter kommen können, das wäre ihr auch recht gewesen.
Ich denke nicht das sie die Bedeutung der beiden Hemden kannte. Solche Details wird ihr Jack nicht erzählt haben. Ich bezweifle sowieso stark das ihr Jack erzählt hat das er homosexuell ist und das er Ennis liebt. Da hätte nicht in die Zeit gepasst. Ich denke Jacks Mutter hat es aber trotzdem gemerkt aber nichts gesagt.
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19.07.2006 02:33 |
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Herbie
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Fricky
Ich glaube auch das Ennis wußte das er die beiden Hemden finden sollte denn Ennis ist kein Mensch der seine Gefühle zu irgendwas gerne offenbart und schon garnicht jemanden der diesen Gefühlen nicht offen gegenübersteht. |
Das glaube ich nun wieder nicht. Ohne noch einmal die DVD einzulegen, meine ich mich zu erinnern, dass Ennis schon überrascht wirkte, als er plötzlich die Hemden in den Händen hielt.
Werde die DVD diesbezüglich aber heute nach der Arbeit noch mal checken.
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19.07.2006 06:56 |
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