 Erste Nacht im Zelt |
Herbie 
Ranchbesitzer
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Vielleicht bist du da einfach zu ruppig. 
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22.10.2007 22:35 |
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Eva
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Herbie
Vielleicht bist du da einfach zu ruppig.
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Ähem.... 
....tja also..... 
......ich weiß nicht so recht...... 
.....ich hoffe doch nicht...... 
Vielleicht wäre aber mal so ein "Workshop", wie ihn Ted und Emmet in QaF für Debby durchgeführt haben, eine tolle Sache. Da könnte man verschiedene Themen anbieten...... 
In der ersten Zeltnacht hat Ennis mit seiner Spucke vielleicht auch einfach nur auf Jack Rücksicht genommen. Für ihn selbst war es ja vielleicht gar nicht mal so sehr nötig, aber für Jack schon.
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23.10.2007 09:20 |
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dobsi
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Ich glaube schon das Ennis ganz genau wusste was zu tun ist,auch wenn er sternhagelvoll war.Und irgendwie denke ich auch das er dieses Körperliche Verlangen nach Jack nicht unterdrücken konnte,und vielleicht auch gar nicht wollte.
Also auch ich kann sagen wenn ich mal zuviel Alk erwischt habe was ich will und was nicht.Klar Ennis hätte Jack eine reinhauen können(wir wissen ja das er zeitweise ziemlich agressiv war)aber ich vermute mal das er da seinem Drang sich mit dem Menschen in den er sich verliebt hat(zu dem Zeitpunkt wußte er es ahlt nur nicht)hinzugeben nicht nachgeben wollte.Denn ich kann mir nicht vorstellen das Ennis jeden x-beliebigen Typen an sich ranläßt,und mal schnell eine Nummer schiebt.
Außerdem war Ennis ja der jenige der in der 2.Zeltnacht zu Jack ins Zelt gekommen ist.Jack hat wieder mal den ersten Schritt gemacht-aber diesmal war Ennis vollkommen nüchtern und hat sich nicht gewehrt.Also was schließen wir daraus?
Ja Ja ich weis ich komm schon wieder ur vom eigentlichen Thema ab............ 
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"Das was jemand von sich selber denkt,bestimmt sein Schicksal"
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23.10.2007 12:12 |
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Ranger71
Whiskytrinker
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Ich kann das ja (nur) aus meiner Sicht als Mann beurteilen: beide sind jung und haben eine lange Zeit offenbar keinen Sex gehabt, darüber hinaus ist Alkohol im Spiel. Jack hat Lust und nimmt Ennis' Hand um sich zu befriedigen (steht im Buch so) - Ennis wird davon wacht (vielleicht nicht so ganz - der Alkohol!), begreift, was Jack machen will und ist erstmal irritiert - Jack aber sieht seine Chance auf Sex und zögert nicht sondern zieht Ennis zu sich - dann ist der Punkt der Unsicherheit bei Ennis überwunden, er rollt Jack herum und ihm die Hose runter, während er seine öffnet - in dem Augenblick hat der die Schwelle übertreten, und es geht nur noch um Sex - nicht um Liebe (meiner Meinung nach) - der Sex ist schnell, hart und heiß - es wird ja am nächsten Morgen auch nicht darüber gesprochen.
In der 2. Zeltnacht ist es ja dann anders - beide sind nicht betrunken und Ennis kommt nach langem Zögern zu Jack ins Zelt, ist sich aber einen Augenblick doch unsicher - ich denke, dass hier Jack Ennis schon verfallen ist, Ennis aber mit seinem inneren Schweinehund noch hadert (soll ich oder nicht - ich bin doch nicht schwul wird ihm im Kopf herumgehen).
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BBM - now and forever on my mind
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23.10.2007 13:24 |
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dobsi
Schafhirte
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| Zitat: |
Original von Ranger71
Ich kann das ja (nur) aus meiner Sicht als Mann beurteilen: beide sind jung und haben eine lange Zeit offenbar keinen Sex gehabt, darüber hinaus ist Alkohol im Spiel. Jack hat Lust und nimmt Ennis' Hand um sich zu befriedigen (steht im Buch so) - Ennis wird davon wacht (vielleicht nicht so ganz - der Alkohol!), begreift, was Jack machen will und ist erstmal irritiert - Jack aber sieht seine Chance auf Sex und zögert nicht sondern zieht Ennis zu sich - dann ist der Punkt der Unsicherheit bei Ennis überwunden, er rollt Jack herum und ihm die Hose runter, während er seine öffnet - in dem Augenblick hat der die Schwelle übertreten, und es geht nur noch um Sex - nicht um Liebe (meiner Meinung nach) - der Sex ist schnell, hart und heiß - es wird ja am nächsten Morgen auch nicht darüber gesprochen.
In der 2. Zeltnacht ist es ja dann anders - beide sind nicht betrunken und Ennis kommt nach langem Zögern zu Jack ins Zelt, ist sich aber einen Augenblick doch unsicher - ich denke, dass hier Jack Ennis schon verfallen ist, Ennis aber mit seinem inneren Schweinehund noch hadert (soll ich oder nicht - ich bin doch nicht schwul wird ihm im Kopf herumgehen). |
WOW Ranger for President!
Gut erklärt aus der Sicht (nur)eines Mannes
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"Das was jemand von sich selber denkt,bestimmt sein Schicksal"
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23.10.2007 13:57 |
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Ranger71
Whiskytrinker
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@dobsi - danke schön.............
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BBM - now and forever on my mind
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23.10.2007 14:30 |
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Toni
Bullrider
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Mal was ganz neues zur 1. ZN. (hoffe, es wurde noch nicht irgendwo anders ausdiskutiert)
Ich finde es schon ein bißchen merkwürdig, dass Ennis nicht bei Jack im Zelt übernachten will, sondern draußen am Feuer. Das Zelt war nicht besonders groß, aber eigentlich müsste es doch ein 2-Mann-Zelt sein, oder liege ich da falsch???
OK, das Verhalten von Betrunkenen kann man nicht immer nachvollziehen, aber es ist nicht die erste Nacht, die Ennis auf dem Brokeback verbringt. Er müsste also wissen, dass es nachts ziemlich kalt wird.
Wenn er in Jack wirklich nur einen guten Kumpel gesehen hätte, dann hätte doch nichts dagegen gesprochen, dass die beiden in einem 2-Mann-Zelt zusammen übernachten.
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02.11.2007 23:32 |
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AngLee 
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Hm, klingt logisch, was du da schreibst und ein Betrunkener verliert sicher leicht den Bezug zur Realität.
Ennis war aber ein äußerst pflichtbewusster Mensch. Er weigerte sich zum Beispiel, ein Schaf zu töten um ihren Speisezettel zu ergänzen, weil das von Aguirre so nicht vorgesehen war. Eigentlich müsste er jetzt noch zu den Schafen reiten, schafft das aber nicht mehr. Dafür aber dann gemütlich bei Jack im Zelt zu schlafen, geht ihm wohl zu weit in der "Pflichtvernachlässigung".
Ob er zu diesem Zeitpunkt in Jack mehr als einen guten Kumpel sah, darüber streiten sich hier glaube ich die Geister. Ich persönlich denke eher nicht.
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03.11.2007 00:05 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Ennis ist ja ein Mensch, der sich generell davor scheut, Nähe zu anderen Menschen zu suchen. Daher denke ich, dass es ihm auch irgendwie unangenehm war, zu Jack ins Zelt zu kommen, schließlich ist ja schon eine gewisse Intimität vorhanden, wenn man in so einem engen Raum neben jemandem schläft. Und ich denke solche Situationen hat Ennis möglichst gemieden.
Aber als Jack ihn dann später gerufen hat, hat er nachgegeben. Erstens konnte ja Jack wegen ihm nicht schlafen und zweitens war ihm halt nun mal arschkalt 
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03.11.2007 00:16 |
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dhali
Whiskytrinker
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Herrlich, wie diese alten Diskussionen immer wieder aufleben. Gehts euch auch so, dass ihr manchmal denkt: "DAS hätten wir ins Buch aufnehmen sollen"? Blöd, mir geht es oft so, na vielleicht machen wir ja irgendwann mal Band 2 
Ich hab hier gerade ein paar Posts nachlesen müssen und hab mal wieder buchstäblich unter dem Tisch gelegen vor Lachen. Jetzt werden die Beiträge grad wieder ernst.
@Toni
Ausdiskutiert oder nicht, man unterhält sich doch immer wieder gern. Und du könntest recht haben, vielleicht hat Ennis sich wirklich schon mehr als Gedanken gemacht und trotz Suff erst mal eine Übernachtung vor dem Zelt vorgezogen. Sich des Risikos wohl bewußt. Wer weiß?
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03.11.2007 00:51 |
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Toni
Bullrider
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Trotzdem ist es etwas merkwürdig. Er hat auf der einen Seite keine Komplexe, sich vor Jack auszuziehen (Jack hat zwar nicht hin geschaut, aber trotzdem). Aber auf der anderen Seite traut er sich nicht, mit ihm in einem Zelt zu schlafen?!? Noch dazu völlig Angezogen.
Natürlich hatte er ein schlechtes Gewissen, dass er nicht zu den Schafen gegangen ist. Aber deswegen bei dieser A...kälte draußen schlafen ergibt auch nicht so wirklich Sinn.
Vielleicht hat er ja mehr oder weniger gespürt, dass Jack mehr von ihm wollte. Da gibt es doch diese schöne Szene, als Jack Ennis das Blut von der Stirn tupft. Bei dem Blick von Jack krieg ich jedesmal ne Gänsehaut. Ennis weicht zurück und nimmt ihm das Halstuch ab. Weiß nicht, vielleicht kommt es mir nur so vor, aber kann es sein, dass Jacks Hand eine Sekunde länger als nötig das Tuch festhält?
Vielleicht ist er ja vor Jack zurück gewichen, weil er seine Gegenwart so sehr genossen hat. Vielleicht hat Jacks Nähe bei ihm Gefühle ausgelöst, die er nicht haben durfte, die er nicht einmal richtig einordnen konnte. Liebe war noch nicht, aber auf jeden Fall schon mehr als Freundschaft.
Ennis hat die faszinierende Fähigkeit, alles zu ignorieren, was nicht in sein Weltbild passt. Aber: Kann er DIE Blicke, die Jack ihm immer wieder zuwirft ignorieren?
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03.11.2007 01:04 |
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dhali
Whiskytrinker
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@Toni
Aber vergiss nicht, dass Ennis in der ganzen Zeit ne Entwicklung durchmacht. Zwischen der Kartoffel-Szene und der 1. ZN liegt Zeit (wieviel auch immer). Erst danach beginnt Ennis sich wirklich zu öffnen, zum Beispiel in der Szene, wo er von seiner Familie erzählt.
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03.11.2007 01:11 |
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Toni
Bullrider
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@dhali
Auf jeden Fall hat Ennis eine Entwicklung durchgemacht. Er redet sogar mit Jack. Und das will schon was heißen.
Mir war nur aufgefallen, dass das Zelt auf dem Zeltplatz theoretisch ein 2-Mann-Zelt sein musste, und dass es keinen logischen Grund für Ennis gab, draußen zu schlafen (Wenn man mal die schmachtenden Blicke von Jack ignoriert).
Ist ja schon ein interessantes Diskussions-Thema...
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03.11.2007 01:32 |
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DerMoment1608
Ranchbesitzer
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Interessante Frage. Ich sehe es ähnlich wie Andi. Ennis ist ein Mensch, der Berührungen und körperlichen Kontak scheut. Und dazu würde es im Zelt zwangsläufig kommen. Außerdem ist er, denke ich, der Meinung, dass es unsittlich ist, wenn zwei Männer zusammen in einem Zelt schlafen.
Ich sehe dabei auch ziemliche Unterschiede zur Kartoffel-Szene. Ennis zieht sich dort ohne Probleme vor Jack aus, weil er weiß, dass Jack keine "unzüchtigen" Blicke werfen wird, weil das einfach ungeschriebenes Gesetz ist. Auch kommt hier der Aspekt der körperlichen Nähe nicht hinzu.
Ich denke, dass ist so, wie wenn Jungs zusammen nach dem Sport duschen. Da haben sie auch kaum Probleme sich nackt vor den anderen unter die Dusche zu stellen. Mit dem Kumpel allerdings zusammen in einem Bett zu schlafen ist etwas ganz anderes.
Außerdem ist Ennis ja ziemlich betrunken und meiner Ansicht nach nicht wirklich in der Lage einen klaren Gedanken zu fassen. Ich denke also nicht, dass er sich den Kopf darüber zerbrochen hat, was evtl. passieren könnte, wenn er mit Jack im Zelt liegt.
Ich bin aber der Meinung, und stimme Dir da zu, dass da im Unterwussten vielleicht doch einiges abläuft. Dass er dort erfasst hat, dass es zu Reaktionen von seinem Körper kommen könnte, die er nicht mehr kontrollieren kann, wenn er Jack zu nahe kommt (was ja dann auch eintritt
). Und das das auch in seine Ablehnung ins Zelt zu kommen einspielt.
Insgesamt ist es wohl eine Kombination aus verschiedenen Gründen.
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03.11.2007 02:53 |
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Ranger71
Whiskytrinker
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| Zitat: |
Original von DerMoment1608
Ich sehe dabei auch ziemliche Unterschiede zur Kartoffel-Szene. Ennis zieht sich dort ohne Probleme vor Jack aus, weil er weiß, dass Jack keine "unzüchtigen" Blicke werfen wird, weil das einfach ungeschriebenes Gesetz ist. Auch kommt hier der Aspekt der körperlichen Nähe nicht hinzu.
Ich denke, dass ist so, wie wenn Jungs zusammen nach dem Sport duschen. Da haben sie auch kaum Probleme sich nackt vor den anderen unter die Dusche zu stellen. Mit dem Kumpel allerdings zusammen in einem Bett zu schlafen ist etwas ganz anderes. |
Da kann ich Dir nur Recht geben - nach dem Sport in der Herren-Umkleide ist nichts dabei, gemeinsam nackt unter die Dusche zu gehen (wird zwar schon mal gescherzt, aber man ist ja nicht alleine sondern noch mit anderen Männern zusammen) - mit einem Kumpel oder Freund alleine ein Bett teilen ist etwas anderes - zumal wie schon beschrieben wurde, Ennis ja körperliche Nähe nicht gewohnt ist und vielleicht sogar scheut...
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03.11.2007 09:14 |
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Toni
Bullrider
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Bin wahrscheinlich nur mal wieder zu sehr von mir ausgegangen. Ich hasse es auch, wenn mir irgendjemand zu nahe kommt. Ich hasse es, wenn mich jemand zur Begrüßung oder Silvester umarmen will. Sowas block ich grundsätzlich ab.
Aber andererseits hat es mir nie etwas ausgemacht, bei ner Freundin zu übernachten. Und so ab 16 hat es mir auch nie was ausgemacht, nach ner Party bei nem Kumpel zu übernachten. Egal, ob 2 oder 3 von uns auf der Couch gepennt haben. War halt ein bißchen eng, aber ging schon. Hab mir einfach nie was dabei gedacht. GERADE, wenn vorher ein bißchen mehr Alkohol im Spiel war. Nicht, dass jetzt irgendjemand schlecht von mir denkt (WIR HATTEN IMMER ALLE UNSERE KLAMOTTEN AN!!!)
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03.11.2007 16:20 |
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Ranger71
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| Zitat: |
Original von Toni
Nicht, dass jetzt irgendjemand schlecht von mir denkt (WIR HATTEN IMMER ALLE UNSERE KLAMOTTEN AN!!!) |
Wir nicht - aber das kann ich nur im Ü18-Bereich schreiben (naja, zum Teil wenigstens.....)
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03.11.2007 16:33 |
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