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Gipsy
Ranchbesitzer
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Es gab ja schon einige Diskussionen darüber, ob diese erste Liebesnacht im Zelt so ruppig und unromantisch ausfallen mußte.
Ich hab mich auch zu Beginn dran gestört und mich gefragt, ob das bei Schwulen wohl so die Regel ist. Männer sind ja bekanntlich in der Beziehung meist direkter als Frauen.
Es gab dann die Standpunkte, daß beide ja was gebechert hatten und beide erst 19 sind, unerfahren usw.
Ich denke mal, daß zumindes Ennis sexuell völlig unerfahren war und auch sonst (als Kind) wenig körperliche Zuneigung erfahren hat. Bei Jack bin ich mir noch wie vor nicht ganz sicher, ich erinnere nur an die Szene vor dem Trailer von Aguirre, als Jack so herausfordernd die Hüfte vorgeschoben hat.
Was aber auch nicht außer acht zu stellen ist: Beide sind auf einer Farm aufgewachsen und haben sicher nicht nur einmal erlebt, wie eine Stute oder ein Rind gedeckt wurde.
Gerade diese Unerfahenheit in Zusammenhang mit dieser Beobachtung von den Tieren hat sicher auch zu dieser Ruppigkeit geführt.
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Liebe Grüße Gipsy
Warte nicht auf große Wunder, sonst verpaßt du viele kleine.
Wer mit dem Finger auf andere zeigt, sollte nicht vergessen, daß dabei immer drei Finger seiner Hand auf ihn selbst gerichtet sind. ( Aristoteles)
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12.11.2006 17:39 |
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Jack "der Mistkerl" Twist
Rodeocowboy
Dabei seit: 15.06.2006
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Original von Fricky
Auch wenn sich das nun komisch anhört ...Ich glaube die waren einfach nur besoffen und spitz... *g
Konnten sich nicht mehr Beherrschen und der Alk hat ihnen auch keine Wahl mehr gelassen irgendwie entsprechend zu reagieren.Da bleibt nur Zeit und Kraft fürs nötigste. 
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Seh ich eigentlich genauso. Obwohl ich sagen muss, das ich die Szene ganz furchtbar finde. Allerdings, ist sie im Buch noch furchtbarer beschrieben. Ich denke dabei geht es noch nicht um Liebe sonder einfach um Sex.
"Besoffen und spitz" eben!
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12.11.2006 22:24 |
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black rose
Whiskytrinker
Dabei seit: 07.03.2007
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Original von Fricky
Auch wenn sich das nun komisch anhört ...Ich glaube die waren einfach nur besoffen und spitz... *g
Konnten sich nicht mehr Beherrschen und der Alk hat ihnen auch keine Wahl mehr gelassen irgendwie entsprechend zu reagieren.Da bleibt nur Zeit und Kraft fürs nötigste.
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kann ja auch möglich sein...ich hab immer überlegt,ob es was mit ennis spruch am lagerfeuer zu tun hat.sie unterhalten sich über pfingsten und dann sagt ennis:"du magst vielleicht ein sünder sein,aber ich hatte noch nicht die gelegenheit dazu..."vielleicht war das der springende punkt,eine indirekte andeutung von ennis,daß er neugierig und interessiert an jack ist,sich aber nicht traut,das direkt zu sagen...oder es sich nicht eingestehen will
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Enrique Bunbury
Lieber in der Hölle regieren, als im Himmel zu dienen!(John Milton)
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09.03.2007 07:23 |
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LovelySmiley
Ranchbesitzer
Dabei seit: 04.01.2007
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Original von black rose
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Original von Fricky
Auch wenn sich das nun komisch anhört ...Ich glaube die waren einfach nur besoffen und spitz... *g
Konnten sich nicht mehr Beherrschen und der Alk hat ihnen auch keine Wahl mehr gelassen irgendwie entsprechend zu reagieren.Da bleibt nur Zeit und Kraft fürs nötigste.
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kann ja auch möglich sein...ich hab immer überlegt,ob es was mit ennis spruch am lagerfeuer zu tun hat.sie unterhalten sich über pfingsten und dann sagt ennis:"du magst vielleicht ein sünder sein,aber ich hatte noch nicht die gelegenheit dazu..."vielleicht war das der springende punkt,eine indirekte andeutung von ennis,daß er neugierig und interessiert an jack ist,sich aber nicht traut,das direkt zu sagen...oder es sich nicht eingestehen will |
Das ist eine interessante Betrachtungsweise. Aber ich glaube, der Spruch bezieht sich eher auf Sex im Allgemeinen. Was wiederum allerdings ein Zeichen von Vertrauen ist, denn Sex war ja schon immer ein heikles Thema und wenn ein Mann zugibt, sozusagen noch Jungfrau zu sein, kann das von anderen ja leicht als Aufhänger für Witzchen aller Art genutzt werden. Und über diese Art von Ennis, sein Vertrauen auszudrücken, zeigt er ja wiederum seine Zuneigung zu Jack...
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"You look like you wanna kiss me." - "I do." - "... go on then!"
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09.03.2007 20:13 |
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Kessi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 29.06.2006
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Gipsy
Ich denke das beide Männer in einer harten Umgebung aufgewachsen sind. Liebe und Zärtlichkeit gab es selten oder nie. Jack hat Sehnsucht danach aber auch er weiß nicht nach was. In der ersten Zeltnacht will Jack eine sanftere Gangart, auch im Buch. Er will so was wie ein Vorspiel, findet aber trotzdem völlig in Ordnung was Ennis mit ihm macht, er kennt es ja nicht anders. Einen Mann der ihn liebevoll behandelt den hat es nicht gegeben, sein Vater war hart und alle Männer die er gekannt hat auch.
Ennis kann man aber auch keinen Vorwurf machen, er hat keine Ahnung wie Zärtlichkeit funktioniert. Er ist als echter Kerl erzogen wurden. Mit Alma geht Ennis später auch nicht anders um als mit Jack, er weiß nicht wie ihre Bedürfnisse sind. Ich denke daher das er nicht nur so war weil es eben zwei Männer waren, sondern es sind Zeichen einer Zeit in der Männer eben nicht zärtlich sein sollten und Ennis hat sich an dieses Bild gehalten.
Ich denke auch das das Jack[ erstes Mal war, genauso wie das von Ennis. Das würde zu der Zeit und auch zu der vorherschenden Moralvorstellung passen. Und auch in das Land USA wo die Maxime "Kein Sex vor der Ehe" auch heute noch unter Jungendlichen gilt.
Und in dem kleinen Nest LF ist es sehr unwahrscheinlich das Jack einen männlichen Geschlechtspartner gefunden hat.
Ich finde dieses Entdecken ihrer Liebe zueinander immer so schön in dem Film, eben weil man sieht das beide gar nicht wissen was sie empfinden und schüchtern und scheu mit diesem Gefühl umgehen. Und wenn sie nicht betrunken gewesen wären, dann hätte sich bestimmt auch Jack nicht getraut.
Die erste Begegnung wo Jack an seinem Auto lehnt sehe ich nicht als Anmache, eher als ein Zeichen von "Rudelordnung festlegen". Jack zeigt hier Ennis erst mal was er für ein toller Kerl ist und er ist ja schon das zweite Mal auf dem Brokeback und weiß wo es langgeht. So nach dem Motto "Das ist mein Revier" den schließlich wissen die beiden ja nicht das sie beide genommen werden und Jack sieht Ennis ja erst mal als Konkurenten um die Stelle eines Arbeitsplatzes.
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12.11.2006 21:23 |
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Jack "der Mistkerl" Twist
Rodeocowboy
Dabei seit: 15.06.2006
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| Zitat: |
Original von Fricky
Also wenn mein Kerl betrunken ist , ist er auch son bisschen so. Da spielt romantik auch keine Rolle mehr. Hauptsache er kriegt was er will.
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Und genau deswegen kriegt mein Freund keinen Sex wenn er voll ist, ist ja ätzend und dann dauert es auch noch ewig!
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13.11.2006 18:22 |
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Herbie 
Ranchbesitzer
Dabei seit: 06.07.2006
Beiträge: 3.738
Herkunft: NRW
Level: 55 [?]
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Ich denke mal, das wird in der ersten Zeltnacht sowohl was mit Betrunken sein und "purer Geilheit" als auch damit, dass sie es so in der Art vom Farmleben kannten (Gipsys Beispiel mit dem Decken des Viehs), zu tun gehabt haben.
Furchtbar finde ich die Szene nicht. Ich denke es ist offensichtlich, dass sowohl Jack als auch Ennis in dem Moment einfach ihren Spaß haben.
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13.11.2006 12:24 |
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keks
Angelzeugvergesser
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Level: 38 [?]
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| Zitat: |
Original von Herbie
Ich denke mal, das wird in der ersten Zeltnacht sowohl was mit Betrunken sein und "purer Geilheit" als auch damit, dass sie es so in der Art vom Farmleben kannten (Gipsys Beispiel mit dem Decken des Viehs), zu tun gehabt haben.
Furchtbar finde ich die Szene nicht. Ich denke es ist offensichtlich, dass sowohl Jack als auch Ennis in dem Moment einfach ihren Spaß haben. |
Herbie, das denke ich auch
LG
Keksi
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13.11.2006 13:12 |
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mel
Ranchbesitzer
Dabei seit: 16.11.2010
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| Zitat: |
Original von Herbie
Furchtbar finde ich die Szene nicht. Ich denke es ist offensichtlich, dass sowohl Jack als auch Ennis in dem Moment einfach ihren Spaß haben. |
Ich finde sie auch nicht furchtbar. Ich könnte mir vorstellen, dass sich bei den beiden auch so viel "Druck" angestaut hat über die Zeit, die sie sich beobachtet haben und gemerkt habem, dass da Gefühle entstehen, die sie erst einmal nicht einordnen können.
Und beiden macht es Angst - beide sind unerfahren und ich denke, in solchen Momenten, kombiniert mit Alkohol, kommt einfach auch ein Stück weit der Instinkt durch ... das Tier im Manne, eben
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13.11.2006 13:54 |
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voegelchen
unregistriert
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Original von mel
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Original von Herbie
Furchtbar finde ich die Szene nicht. Ich denke es ist offensichtlich, dass sowohl Jack als auch Ennis in dem Moment einfach ihren Spaß haben. |
Ich finde sie auch nicht furchtbar. Ich könnte mir vorstellen, dass sich bei den beiden auch so viel "Druck" angestaut hat über die Zeit, die sie sich beobachtet haben und gemerkt habem, dass da Gefühle entstehen, die sie erst einmal nicht einordnen können.
Und beiden macht es Angst - beide sind unerfahren und ich denke, in solchen Momenten, kombiniert mit Alkohol, kommt einfach auch ein Stück weit der Instinkt durch ... das Tier im Manne, eben
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Ich sehe es genauso. Außerdem gibt es ja noch etwas anderes als "Blümchensex"... manchmal muss es eben heftig sein ...
Vögelchen
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13.11.2006 14:03 |
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black rose
Whiskytrinker
Dabei seit: 07.03.2007
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| Zitat: |
Original von Herbie
Ich denke mal, das wird in der ersten Zeltnacht sowohl was mit Betrunken sein und "purer Geilheit" als auch damit, dass sie es so in der Art vom Farmleben kannten (Gipsys Beispiel mit dem Decken des Viehs), zu tun gehabt haben.
Furchtbar finde ich die Szene nicht. Ich denke es ist offensichtlich, dass sowohl Jack als auch Ennis in dem Moment einfach ihren Spaß haben. |
ja genau das denke ich auch...
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Enrique Bunbury
Lieber in der Hölle regieren, als im Himmel zu dienen!(John Milton)
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09.03.2007 07:25 |
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siri
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
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Also ich finde diese Szene überhaupt nicht "furchtbar". Ich finde aus der Situation heraus in der sich beide befunden habe sehr verständlich.
Wie die sich schon die ganze Zeit angeschmachtet und beobachtet haben, die waren so richitg heiß aufeinander, aber getraut haben sie sich nicht.
Und dann hatten sie ganz schönen einen in der Birne und liegen auch noch so dicht beeinander, da sind dann die letzten Sicherungen durchgebrannt, da war dann kein Sinn für "Blümchensex" wie vögelchen es so schön sagt. Und ich finde es gut, dass Ang Lee es auch so darstellt.
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13.11.2006 15:58 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Um ehrlich zu sein gefällt mir die Ansicht das beide Männer nur geil aufeinander waren weil sie was getrunken haben nicht so gut. Ich sehe das anders.
Beide Männer sind in einer Umgebung aufgewachsen wo Männer noch echte Männer waren oder sein sollten und wollen sich an dieses Männlichkeitsbild halten. Gleichzeitig haben aber beide Männer (vor allem Jack) wie jeder Mensch Sehnsucht nach Liebe, Zärtlichkeit und Geborgenheit. Dieser Grundkonflikt begleitet sie und prägt die erste Zeit auf dem Brokeback.
Einer will dem Anderen zeigen was er für ein toller Kerl ist, fühlt sich aber gleichzeitig bei dem Anderen wohl und geborgen und erlebt ein Gefühl von tiefer Freundschaft und Vertrautheit das für Beide neu und sehr schön ist. Dieses Gefühl vertieft sich mit der Zeit und beide genießen es versuchen aber gleichzeitig sich körperlich nicht alzu nahe zu kommen (Jack starrt auf seine Kartoffel als Ennis sich nackt wäscht und Ennis auf seinen Kaffeebecher als Jack pinkelt) nur Jack versucht es einmal als Ennis verletzt ist, will er ihm das Blut wegwischen und ist enttäuscht das Ennis seinen Kopf wegzieht und er ihm den Lappen übergeben muss.
Während der ersten Zeltnacht spielt der Alkohol in soweit eine Rolle, das er die Hemmschwelle runter setzt, dazu kommt das beide eng aneinander liegen und ihre Körper reagieren eben dementsprechend aufeinander. Jack ist ein wenig mutiger und zeiht Ennis Hand zu sich rüber, doch Ennis will nichts davon wissen und springt erschrocken auf. Und hier beginnt meiner Meinung nach ein innerer Kampf. Ennis überlegt ob er Jack eine reinhauen soll, weil der ihn angegraben hat oder ob er seiner Lust nachgeben soll. Jack will Ennis küssen, wird aber zurückgewiesen, weiß auch nicht so recht was er machen soll. Ich finde das Beide unsicher und unerfahren sind, sie schubsen und zerren an sich rum und keiner weiß so recht was er mit dem Anderen anfangen soll. Das ist im Buch ein wenig anders als im Film. Im Buch weiß Ennis sofort was er machen muss, im Film ist er unsicher und zerrissen und kämpft mit sich.
Den Sex selber finde ich weder ruppig noch hart, er ist einfach nur direkt. Es fehlt lediglich das Vorspiel. Aber wenn man bedenkt das beide echte Kerle sein wollten, dann wäre es schon seltsam gewesen wenn sich beide erst mal stundenlang gestreichelt hätten.
Also ich sehe die erste Zeltnacht einfach als "befriedigenden Sex" an. Normal wenn man bedenkt das beide Männer erst 19 waren und wochenlang allein auf einem Berg. Und beide haben Spaß dabei.
Ich denke die Zärtlichkeit kommt dann erst in der zweiten Zeltnacht. Und es ist Jack der damit anfängt. Bei Ennis hätte es wohl die ganze Zeit nur "erste Zeltnacht" gegeben.
Ein weiterer Punkt ist das beide Männer Männer unterer Schichten waren, ja und da ist das Buch schon sehr realistisch. Da sind die Männer kein einziges Mal zärtlich zueinander und das trifft es auch eher.
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14.11.2006 02:06 |
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Kathy
Bullrider
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Das Einzige, was mir an der ersten Nacht-Szene im Zelt gefällt, ist, wie Jack seinen Gürtel öffnet.
Find ich absolut sexy
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Grüße von Kathy
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16.11.2006 00:28 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Kathy
Ich find auch noch süß wie Jack versucht Ennis zu küssen. Und er immer nicht so richtig weiß, ob er das soll oder ob er dann eine reingehauen kriegt.
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16.11.2006 16:43 |
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