 Ich liebe Dich... |
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cornflake
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Hallo zusammen,
bin ganz neu hier und eben mal vor Freude in die Luft gesprungen, weil ich das Forum hier gefunden habe! Endlich Gleigesinnte! :-)
Ich habe BBM erst vor ein paar Tagen gesehen und seitdem lässt der Film mich einfach nicht mehr los.
Ich habe mich jetzt eben schon mal durch die Threads gelesen und glaube, dass meine Frage bis jetzt noch nicht "aufgetaucht" ist..
Es ist eine etwas komplizierter Geschichte... ich vermisse in dem Film das "Ich liebe Dich" und irgendwie vermisse ich es auch wieder nicht.
Ich saß vor dem TV und habe die ganze Zeit (mit Herzklopfen) darauf gewarte), dass einer von den beiden den Satz entweder im Streit aus sich heraus schreit oder bei einer "Liebesszene" dem anderen ins Ohr flüstert...
Der Satz fehlt mir ganz einfach und es macht mich traurig, dass es keiner von beiden gesagt hat...
auf der anderen Seite muss ich zugeben, dass gerade das den Film so einzigartig macht... wie seht ihr das....? Freue mich auf viele Meinungen!!
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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23.11.2006 20:04 |
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Herbie 
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Dass die beiden sich geliebt haben, obwohl sie es sich nie so gesagt haben, steht außer Zweifel. Aber ich muss zugeben, dass es zumindest mir echt gutgetan hätte, wenn sie es sich nur einmal direkt gesagt hätten. Ein "Manchmal vermisse ich dich so sehr, dass ich es kaum aushalte" sagt natürlich auch sehr viel aus, aber ein "Ich liebe dich" wäre die stärkste Form gewesen, es dem anderen zu sagen. Nötig war es aber wie gesagt nicht, um zu wissen, dass sie sich geliebt haben.
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23.11.2006 20:46 |
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mel
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| Zitat: |
Original von Herbie
Ein "Manchmal vermisse ich dich so sehr, dass ich es kaum aushalte" sagt natürlich auch sehr viel aus, aber ein "Ich liebe dich" wäre die stärkste Form gewesen, es dem anderen zu sagen. Nötig war es aber wie gesagt nicht, um zu wissen, dass sie sich geliebt haben. |
Nein, wir als Zuschauer haben es sehr gut gewusst und gespürt und ich denke auch, dass Ennis und Jack es gespürt haben.
Ich hätte mir aber trotzdem auch sehnlichst gewünscht, dass Jack Ennis gesagt hätte, dass er ihn liebt. Manchmal bewirken ausgesprochene Worte Wunder ...
Andererseits stimme ich Euch zu, dass der Film vor allem durch Gefühle, Gestik, Mimik, Blicke und unausgesprochene Worte lebt.
Ich habe im DC-Forum mit einem Australier Kontakt, dem ich auch mal geschrieben hatte, dass ich glaube, dass es einen Unterschied gemacht haben könnte, wenn Jack das "Ich liebe Dich" ausgesprochen hätte, weil allein das Hören der Worte eine magische Wirkung hat - und auch einen Schock versetzen kann.
Er sagte mir dann, dass es in den USA zu der Zeit unter Männern einfach nicht üblich war, sich seine Liebe zu gestehen. Man hat das nicht mal seinen Frauen gesagt. Und Ennis un Jack verkörpern ja in der Tat das Ideal des klassisch harten Marlboro Mannes, dem man Zärtlichkeiten und Liebe nicht zwingend als Attribute zuschreiben würde.
Dennoch denke ich, dass sich beide fernab der Gesellschaft und fernab der Zivilisation bei ihren Bergtrips eine eigene Welt geschaffen hatten - ihre Welt - in der ihre Regeln galten und in der ein "Ich liebe Dich" einfach sehr tröstlich gewesen wäre...
P.S. Sorry, Cornflake, war so in Gedanken ... Auch von mir ein Willkommen hier in unserer kleinen Gemeinde 
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23.11.2006 21:25 |
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Kessi
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Das ist wieder so eine Sache die im Buch besser rüber kommt als im Film. Annie beschreibt in ihrem Buch die einfachen Menschen von Wyoming, die ein hartes Leben leben, geprägt durch harte Arbeit, Entbehrung, Armut, Bildungslosigkeit usw. Auch in den anderen Geschichten von Annie wo die Männer heterosexuell sind, sagt keiner "Ich liebe dich" zu seiner Frau. Annie schreibt das Ennis im Buch zu Jack "Mein Liebling" sagt eine Sache die er nur zu seinen Töchtern und seinen Pferden sagt. Das bezeichnet aber ganz deutlich wie viel Jack Ennis bedeutet.
Bezeichnend für Film und Buch ist, das Ennis immer auf Dinge zurückgreift die er kennengelernt hat um seine Liebe zu zeigen. Die Umarmung und das Kinderlied das er summt, dann den Spruch den seine Mutter oft gesagt hat. Jack streichelt Ennis Ohr, das gleiche macht Ennis dann bei seiner Tochter.
Ich denke das die einfachen Cowboys nicht viel von Liebe wußten, auch ihre Kindheit war hart. Das ist ein Problem im Film finde ich, weil Jack unfähig ist seine Liebe zu zeigen und Ennis auch. Noch schwierigen wird es für Beide das sie einen Mann lieben, denn man hat ihnen ja anerzogen das sich Männer untereinander ihre Gefühle nicht zeigen und hart sind.
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23.11.2006 21:50 |
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mel
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| Zitat: |
Original von Kessi
Annie schreibt das Ennis im Buch zu Jack "Mein Liebling" sagt eine Sache die er nur zu seinen Töchtern und seinen Pferden sagt. Das bezeichnet aber ganz deutlich wie viel Jack Ennis bedeutet. |
Und genau das ist auch mein allergrößter Kritikpunkt an dem Film: warum hat man das nicht mit reingenommen ?? Es hätte dem Film in seinem Verlauf überhaupt nicht geschadet - im Gegenteil.
Ich hätte mir gewünscht, dass das noch mit reinkommt, weil es Ennis weiche Seite ein bißchen besser gezeigt hätte, die er ja definitv hatte.
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23.11.2006 22:31 |
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cornflake
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Danke für Eure Antworten...
Ein "Ich liebe Dich" hätte meiner Seele auch sehr gut getan und vielleicht auch den "Schmerz" über Jacks Tod ein bisschen abgeschwächt... aber trotzdem ist es wahr, dass man sich das zu der damaligen Zeit einfach nicht gesagt hat...
Dass Jack zu Ennis gesagt hat, dass er ihn so vermisst, das war schon ein "super Satz"... kurz danach hätte ich mir das "Ich liebe Dich gewünscht" ;-)
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23.11.2006 22:33 |
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Kessi
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Was eigenartig ist, ist das Heath L. in einem Interwiev gesagt hat das er zu Jake G. "Ich liebe dich" sagen musste und sich dabei total blöd vorkam. Im Film kommt das aber nirgendwo vor.
Seltsam. Entweder sie haben es rausgeschnitten oder aber Heath L. hat es zu Jake G. nach dem Dreh gesagt und alles durcheinander gebracht. 
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23.11.2006 23:48 |
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Jack "der Mistkerl" Twist
Rodeocowboy
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Auch von mir ein herzliches Willkommen.
Ich muß zugeben, auch ich habe immer auf ein offenkundiges Liebesgeständnis im Film gewartet. Sei es ein "Ich liebe Dich" oder auch nur ein "Mein Liebling". Ich denke aber, das es genauso ist, wie meine Vorredner schon geschrieben haben. Wir als Zuschauer wußten irgendwo das es nicht kommt, das es auch irgendwie nicht nötig war. Es herrschte eine unausgesprochene Liebe zwischen den beiden, eine Liebe die nicht viele Worte brauchte. Obwohl ich auch glaube, dass Jack gerne eine Liebeserklärung von Ennis bekommen hätte, allerdings kannte er ihn auch gut genug um zu wissen, dass eher die Hölle gefriert als das Ennis ihm eine Liebeserklärung macht.
Ich persönlich muss dazu sagen, dass ich ohne ein "Ich liebe Dich" von meinem Freund nicht leben könnte. Kein aufgezwungenes, sondern eines, dass von Herzen kommt. Wie z.B. heute abend als ich seinen Schlafanzug auf der Heizung vorgewärmt habe, da habe ich ein "Danke, ich liebe Dich" bekommen und das kam von Herzen.
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23.11.2006 23:54 |
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Kessi
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Zu Ennis hätte ein "Ich liebe dich" irgendwie nicht gepasst. Auch ein "mein Liebling" nicht, denn der Buchennis der das sagt ist im Gegensatz zum Filmennis kein ruhiger Mann, sondern redet genausoviel wie Jack und ist im Buch sogar noch offener mit seinen Gefühlen als Jack.
Ang Lee hatte da ein gutes Gespür, denke ich.
Ja Jack hätte es sagen können, aber Jack wird im Film so dargestellt das er viel für sich behällt und nicht ausspricht, weil er Angst hat Ennis zu verlieren. Also hätte es auch nicht gepasst.
Wenn sie zusammengelebt hätten, dann wäre es eher möglich gewesen, aber auch da finde ich es doch eher unwahrscheinlich.
Vielleicht nach langen Jahren.
Was mir im Film gefällt ist das sie eben andere Dinge sagen die noch viel mehr wiegen.
Jack mit seinem "Manchmal vermisse ich dich so sehr das ich es kaum nach aushalten kann" das ist so ehrlich und er zeigt so offen seine Gefühle.
Und das schönste "Ich liebe dich" ist Ennis "Ich schwörs dir Jack". Der schönste und traurigste Satz im ganzen Film.
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24.11.2006 00:16 |
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Jack "der Mistkerl" Twist
Rodeocowboy
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| Zitat: |
Original von Kessi
Und das schönste "Ich liebe dich" ist Ennis "Ich schwörs dir Jack". Der schönste und traurigste Satz im ganzen Film. |
Gut gesagt, stimme Dir da voll und ganz zu!
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24.11.2006 00:35 |
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cornflake
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Ja, schwalbe, so sehe ich das auch! *seuftz*
Besonders schön hätte ich gefunden (ist mir eben eingefallen), wenn Ennis Jack mal auf die Wange geküsst hätte, als er ihn so von hinten umarmt hat.. DAS wäre schön gewesen....
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24.11.2006 20:45 |
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Kessi
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cornflake
Ja das hätte ich mir auch immer gewünscht, das Ennis zärtlich zu Jack gewesen wäre in irgend einer Art. Jack ist ja immer sehr zärtlich zu Ennis und ich habe immer das Gefühl das sich Jack wünscht das Ennis das auch zu ihm ist.
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24.11.2006 23:39 |
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cornflake
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hi kessi...
ich lese mich gerade durch die geschichten hier durch.. verdammt, das tut so gut!!!!!!!!!!!!!!!!! ich kanns gar nicht beschreiben,aber ich bin innerlich so zufrieden, wenn ich lese, dass ennis und jack glücklich sind!!
warum ist der film so unfair.. warum musste jack sterben...?
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24.11.2006 23:53 |
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Kessi
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cornflake
Ja ich finds auch immer so schlimm. Jack ist tot und hatte so wenig von seinem Leben. Hab ich schon mal gepostet unter der Rubrik Jack Twist.
Und wo Ennis dann bei Jacks Eltern ist und er erfährt das Jack immer mit ihm hier her wollte und dann guckt er so wie "Ach hätt ichs doch gemacht". Ach sie wären so glücklich geworden.
Ich stelle mir immer vor wie sie auf der Ranch gelebt hätten, das tröstet mich ein wenig. Sonnst würde mich der Film umbringen.
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25.11.2006 00:05 |
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cornflake
Ranchbesitzer
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Ich bin immer noch am Geschichtenlesen... so langsam werde ich müde! Mist... will weiterlesen.. :-(
Gäbe es die Geschichten hier nicht, würde ich glaube ich verrückt werden...
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25.11.2006 00:46 |
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LovelySmiley
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| Zitat: |
Original von Kessi
Ja das hätte ich mir auch immer gewünscht, das Ennis zärtlich zu Jack gewesen wäre in irgend einer Art. Jack ist ja immer sehr zärtlich zu Ennis und ich habe immer das Gefühl das sich Jack wünscht das Ennis das auch zu ihm ist. |
Wenn man nach dem Motto "alles ist relativ" geht, war Ennis an einigen Stellen so zärtlich zu Jack, dass er hinterher schon wieder Panik gekriegt hat. Darum ist die Szene dann so schnell vorbei, dass man sie fast nicht mitkriegt... Zum Beispiel, als Ennis in der Rückblende Jack von hinten umarmt und ihm das Lied vorsummt. Dabei streichelt er unaufhörlich Jacks Jacke, als wollte er ihm damit alle Gefühle zeigen, die in ihm stecken...
Oder im Motel nach dem Wiedersehen nach vier Jahren. Während die beiden reden und Jack von seinem Leben erzählt, Ennis schon da seine Liebe offenbart in dem er sagt, dass er es kaum erwarten konnte, anzukommen, stößt Ennis ihn zwar vor den Kopf, mit seinem "Ja, keine Ahnung" auf die Frage, was mit ihm so wäre. Aber trotzdem streichelt er Jacks Arm, als wollte er sagen: Du weißt genau, dass ich dir nicht sagen kann, was ich für dich empfinde, dass ich es kaum mir selbst eingestehen kann...
Ich glaube, genau durch solche Szenen quält einen Brockeback Mountain. Denn unterbewusst schöpft man Hoffnung, Ennis wird Jack doch noch nachgeben und beide werden bis in alle Ewigkeit glücklich miteinander sein. Leider passiert das nie, egal wie oft man den Film sieht... 
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"You look like you wanna kiss me." - "I do." - "... go on then!"
[Weekend]
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04.01.2007 15:31 |
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Kessi
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Lovely
Ennis Zärtlichkeiten sind immer einfach wie du schon schreibst, kleine Gesten, ein Streicheln des Armes oder der Jacke. Genauso verhält sich Jacks Mutter. Kleine Gesten, ein leichtes Berühren von Ennis Arm.
Einfache Menschen halt, die ihre Gefühle selten und wenn dann unbeholfen zeigten. Im Buch ist übrigens auch Jack so, kein einziges Zeigen der Gefühle, aber im Film nicht, da ist Jack ein sehr zärtlicher Mann und seine unstillbare Sehnsucht nach Zärtlichkeit wird in der Rückblende deutlich, von solchen Momenten hat er sich einfach mehr gewünscht aber ich denke das Jack es auch nicht anders gekannt hat.
Das ist im Buch besser beschrieben. "Nach was er sich sehnte, und was er weder erklären noch ignorieren konnte..." Er hat solche Berührungen einfach öfters haben wollen aber das Gefühl nach dem er solche Sehnsucht hatte, das konnte er nicht erfassen.
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05.01.2007 14:39 |
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