 Wunderschöne Entdeckung in der 2ten Zeltnacht |
AngLee 
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 15.710
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 90.833.242
Nächster Level: 100.000.000
 |
|
Jaaa, genau so!! Und wenn ich das gequälte Gesicht von Ennis dabei sehe... könnte ich ihm dasselbe sagen.
|
|
10.06.2007 17:38 |
|
|
LovelySmiley
Ranchbesitzer
Dabei seit: 04.01.2007
Beiträge: 6.698
Herkunft: Dresden - Sachsen - Deutschland - Europa - Welt... =)
Level: 59 [?]
Erfahrungspunkte: 42.295.532
Nächster Level: 47.989.448
|
|
|
|
10.06.2007 17:41 |
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
franke11
Kojotendanebenschießer
Dabei seit: 06.01.2007
Beiträge: 10.071
Level: 61 [?]
Erfahrungspunkte: 63.574.596
Nächster Level: 64.602.553
|
|
Und wenn die 2.ZN länger zurückliegt (ich dachte immer es wäre der nächste Abend) gibt es noch mehr Sinn.
Vielleicht hat Jack sich danach (ich bin nicht schwul) von Ennis zurückgezogen, hat sich Abends ins Zelt verkrochen anstatt mit ihm am Feuer zu sitzen, um zu quatschen und zu trinken. Und irgendwann hält es Ennis nicht mehr aus und geht ins Zelt..also entschuldigt Jack sich dafür, dass er ihn vielleicht die ganze Zeit links liegen gelassen hat.
|
|
|
10.06.2007 18:08 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Uschi 
Administrator
Dabei seit: 04.06.2007
Beiträge: 13.832
Level: 63 [?]
Erfahrungspunkte: 85.252.358
Nächster Level: 86.547.382
|
|
| Zitat: |
Original von franke11
Vielleicht hat Jack sich danach (ich bin nicht schwul) von Ennis zurückgezogen, hat sich Abends ins Zelt verkrochen anstatt mit ihm am Feuer zu sitzen, um zu quatschen und zu trinken. Und irgendwann hält es Ennis nicht mehr aus und geht ins Zelt..also entschuldigt Jack sich dafür, dass er ihn vielleicht die ganze Zeit links liegen gelassen hat. |
Ich glaube nicht, daß es üblich war, daß Ennis nach Einbruch
der Dunkelheit noch am Lagerfeuer saß. Er ist doch immer im
Hellen weggeritten (Nach dem Tausch mit Jack und auch beim
Flashback während des Streites am See)
Aber diese Beobachtung ist eigentlich unwichtig für die Frage,
von wem denn nun "I'm sorry" stammt. 
__________________
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
(Barney Stinson)
|
|
|
10.06.2007 18:33 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AngLee
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 15.710
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 90.833.242
Nächster Level: 100.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von LovelySmiley
Langsam beginne ich, diese Theorie zu verstehen... liegt wahrscheinlich daran, dass du es an einem Beispiel mit Essen erklärt hast, Ang 
|
Seufz ... mehr will ich doch gar nicht! Aber wenn ihr meine Sichtweise doch endlich versteht, ist mir das so viel wert! Ich will doch niemanden bekehren!!!
|
|
|
10.06.2007 20:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
dhali
Whiskytrinker
Dabei seit: 03.08.2008
Beiträge: 1.053
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 6.041.894
Nächster Level: 6.058.010
|
|
Hola, war mal ne Weile nicht da, und sehe diesen älteren Threat wiederbelebt. Schöne Endlosdiskussion, zu einem Ergebnis werden wir wohl nie kommen ... aber drüber zu philosophieren, wer nun was gesagt hat, macht trotzdem Spass.
Ich persönlich bin auch ein Ennis-sagt-gar-nix-Vertreter, es ist für mich stimmiger, dass er in diesem Moment eher sprachlos ist, und Jack redet einfach irgendwie beruhigend auf ihn ein.
Ist euch aufgefallen, dass diese Szene im übrigen im Script überhaupt nicht auftaucht?
Aber eigentlich gehts ja hier um dieses "Komm", da wollte ich noch mal für alle, die es nicht hören bemerken, dass es nur in der OV zu hören ist, und das eigentlich ziemlich gut, und man sieht ja auch Jakes Lippenbewegung dazu. Naja, eigentlich sagt er ja "Come"
|
|
|
10.06.2007 22:41 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AngLee
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 15.710
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 90.833.242
Nächster Level: 100.000.000
|
|
@ Huck Finn: O.K. ich habe meinen Erklärungsversuch vielleicht zu seht auf die "vermeintliche" Verführung zugespitzt. Die war es natürlich nicht allein, wenn es denn eine war. Das sei dahingestellt. Aber Jack hat eben Ennis´ Welt vollkommen durcheinandergebracht und Fricky fasst mein Empfinden bei dieser Szene ganz toll zusammen:
| Zitat: |
Jack hat in der ersten Zeltnacht die Intiative ergriffen und Ennis dadurch in eine Schlucht der Unsicherheit geworfen aus der er anscheinend so schnell nicht rauskam..
Jack hat Ennis ganze Welt auf den Kopf gestellt und es wäre vielleicht nie so gekommen wenn Jack nicht Ennis Hand genommen, und an seinen Wutzmann geführt hätte.
Dann hätte Ennis sein vielleicht unbeschwertes Leben weiterleben können und müsste sich nicht dauernd den Kopf zerbrechen was nun mit ihm los ist.
Und eben dafür das nun Ennis Welt aus den Schranken gehoben und von Unsicherheit dominiert wird, dafür könnte er sich sicherlich entschuldigen.
Es tut ihm halt Leid das Ennis wegen ihm so durch den Wind ist und nicht mit weiß wo oben und unten ist aber das geht ihm genauso und deswegen ist es alright... |
Genau so empfinde ich das auch.
@ dhali:
| Zitat: |
| Ist euch aufgefallen, dass diese Szene im übrigen im Script überhaupt nicht auftaucht? |
Tut sie doch. In der Szene 48 46 und 48 47, Seite 35,36. Da ist vorher nur noch eine Szene, in der Ennis und Jack am Feuer sitzen, rauchen, sich unterhalten. Dann folgen die bekannten Worte "Einmalige Sache" und "Ich bin nicht schwul", Jack geht ins Zelt, Ennis folgt ... und dann kommt die Zeltszene. Die Situation vor der Zeltszene ist im Film etwas abgewandelt.
Gut, dass du auf das eigentliche Thema dieses Threads aufmerksam machst. 
Eigentlich geht es hier ja wirklich um das "Come", als "Wunderschöne Entdeckung der 2ten Zeltnacht". Wirklich wunderschön... und ohne euch hätte ich das nie im Leben gehört.
|
|
|
11.06.2007 09:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Andi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 10.358
Level: 61 [?]
Erfahrungspunkte: 59.886.736
Nächster Level: 64.602.553
|
|
| Zitat: |
Original von AngLee
Und er sieht es Ennis am Gesicht und in seinem ganzen Verhalten an, welche Qualen er dadurch erleidet. Und deshalb entschuldigt er sich bei Ennis und fügt dann aber sogleich hinzu: "Das ist schon in Ordnung so. Komm, entspann dich".Was Ennis dann ja auch tut. |
Genau so sehe ich das auch.
Etwas verständlicher wird das Ganze auch, wenn man sich zwischen dem "I'm sorry" und dem "I'ts alright" ein "but" dazu denkt. Also nach dem Motto: "Es tut mir leid, dass du dich so fühlst und dir die Sache so an die Nieren geht, ABER du brauchst dir keine Gedanken zu machen, das was da zwischen uns ist, das passt schon so, das ist schon richtig."
| Zitat: |
Original von AngLee
Also, das ist in etwa so: Ich backe eine Sahnetorte und biete sie einem Freund an, von dem ich weiß, dass er abnehmen will. Ich möchte aber , dass er dieses schöne Gefühl beim Verspeisen dieser Sahnetorte mit mir teilt. Entschuldigt er sich dann dafür, dass er mich zuvor angefahren hat, wie ich denn so etwas tun könnte, oder entschuldige ich mich dafür, dass ich ihn verführe, seine Prinzipien über den Haufen zu werfen? 
Weiß nicht, ob mich hier noch irgend Jemand versteht.
|
Ich weiß schon, was du damit meinst, Ang!
Zu der Sache mit dem Verführen: Ich weiß nicht, ob Jack Ennis wirklich bewusst verführen wollte, indem er sich halbnackt ins Zelt legt. Ich denke eigentlich eher nicht.
Ich glaube eher, dass Jack einfach GEHOFFT hat, dass Ennis vielleicht doch noch zu ihm kommt. Denn Jack wusste ja eigentlich schon die ganze Zeit, dass es für ihn mit Ennis keine einmalige Sache war, sondern viel, viel mehr. Mag sein, dass er geahnt hat, dass es auch für Ennis kein One-Night-Stand war und deshalb einfach noch die Hoffnung hatte, dass Ennis doch noch zu ihm kommt. Bevor Ennis ins Zelt kommt sieht man ja auch wie Jack im Zelt liegt und er wirkt da sehr nachdenklich. Ich vermute, dass er in dem Moment über die derzeitige Situation zwischen ihm und Ennis nachdenkt und als Ennis dann herein kommt, hab ich den Eindruck, er denkt:"Na endlich, hat er mich also doch noch nicht abgehakt." Kann sein, dass Jack wirklich auf ihn gewartet hat, aber ich glaube eher, dass er nicht direkt damit gerechnet hat sondern einfach erleichtert und froh, dass Ennis doch mehr für ihn empfindet, als er bisher vorgegeben hat und diese Gefühle auch zulassen möchte.
|
|
|
11.06.2007 13:49 |
|
|
|
|
|
|
|
|
dhali
Whiskytrinker
Dabei seit: 03.08.2008
Beiträge: 1.053
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 6.041.894
Nächster Level: 6.058.010
|
|
| Zitat: |
| Tut sie doch. In der Szene 48 46 und 48 47, Seite 35,36. Da ist vorher nur noch eine Szene, in der Ennis und Jack am Feuer sitzen, rauchen, sich unterhalten. Dann folgen die bekannten Worte "Einmalige Sache" und "Ich bin nicht schwul", Jack geht ins Zelt, Ennis folgt ... und dann kommt die Zeltszene. Die Situation vor der Zeltszene ist im Film etwas abgewandelt. |
Tomaten auf den Augen, ganz eindeutig, dabei hab ich das Script gestern abend extra rausgewühlt und durchgewühlt, weil ich wissen wollte, was da steht. Habs aber irgendwie nicht gefunden. Naja, danke fürs Nase drauf stoßen, ich geh jetzt meinen Augenarzt verklagen, der mir erst heute irgendwas von 120 % erzählt hat, von wegen.
|
|
|
11.06.2007 14:26 |
|
|
|
|
|
|
|
|
black rose
Whiskytrinker
Dabei seit: 07.03.2007
Beiträge: 1.171
Level: 48 [?]
Erfahrungspunkte: 7.321.580
Nächster Level: 8.476.240
|
|
@ andi
schön ausgedrückt...das ist eine gute erläuterung, der ich voll zu stimmen kann...
__________________
Enrique Bunbury
Lieber in der Hölle regieren, als im Himmel zu dienen!(John Milton)
|
|
|
11.06.2007 14:41 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Francine
Whiskytrinker
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 1.020
Herkunft: Bayern
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 5.897.314
Nächster Level: 6.058.010
|
|
Oh Mann, langsam weiß ich echt nimmer was ich glauben soll!!! Bin leicht verwirrt... 
Bin eigentlich eine Ennis-sagt-sorry-Vertreterin. Aber je mehr ich mich mit eurer Theorie zu Jack-sagt-sorry auseinandersetze, umso plausibler erscheint mir diese. Das mit dem Tortenvergleich von AngLee war übrigens echt gut...Und Andi und Fricky haben mich dann endgültig zum Nachgrübeln gebracht...Muss da nochmal gaaanz tief in mich gehen und darüber nachdenken. Sobald ich wieder die Möglichkeit habe, den Film zu sehen (befinde mich zur Zeit nicht zuhause), dann werde ich mich mal intensiv um diese Szene kümmern...Schau'n mer mal...
__________________
For how long?
Long as we can ride it. Ain't no reins on this one.
|
|
|
11.06.2007 15:28 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AngLee
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 15.710
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 90.833.242
Nächster Level: 100.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von dhali
Naja, danke fürs Nase drauf stoßen, ich geh jetzt meinen Augenarzt verklagen, der mir erst heute irgendwas von 120 % erzählt hat, von wegen. |
Oooch dhali, sei nicht so hart mit deinem Augenarzt! Bezieht sich die 120% auf deine Sehkraft? Na, dann ist sie ja Messer scharf und geht glatt durch´s Skript hindurch.
| Zitat: |
Original von Andi
Zu der Sache mit dem Verführen: Ich weiß nicht, ob Jack Ennis wirklich bewusst verführen wollte, indem er sich halbnackt ins Zelt legt. Ich denke eigentlich eher nicht.
Ich glaube eher, dass Jack einfach GEHOFFT hat, dass Ennis vielleicht doch noch zu ihm kommt. Denn Jack wusste ja eigentlich schon die ganze Zeit, dass es für ihn mit Ennis keine einmalige Sache war, sondern viel, viel mehr. |
Ja, ich bin mir da inzwischen auch nicht mehr sicher, ob er das bewusst gemacht hat. Und "verführen" klingt irgendwie etwas zu abgekartet. Das ist Jack wohl eher doch nicht. Aber ich denke auch, dass er zumindest gehofft hat, dass Ennis zu ihm kommt. Also hat er die Möglichkeit nicht ausgeschlossen. Und Ennis, als er dann Richtung Zelt geht, scheint mir irgendwie magisch angezogen zu werden. Ob das nun durch seine Sehnsucht zu Jack generell geschieht, oder von dessen nacktem Oberkörper noch intensiviert wird, bleibt offen.
|
|
|
11.06.2007 15:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
dhali
Whiskytrinker
Dabei seit: 03.08.2008
Beiträge: 1.053
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 6.041.894
Nächster Level: 6.058.010
|
|
| Zitat: |
| Oooch dhali, sei nicht so hart mit deinem Augenarzt! Bezieht sich die 120% auf deine Sehkraft? Na, dann ist sie ja Messer scharf und geht glatt durch´s Skript hindurch. |
Ich fand es nur so witzig, dass ich gerade vom Augenarzt komm, und als erstes was mit Tomaten auf den Augen schreib.
Die 120 % beziehen sich auf die Sehkraft ... sind allerdings nicht echt, sondern laseroperiert.
Oh je, ich merk gerade, ich bin total offtopic, sorry *schnellverwind*
|
|
|
11.06.2007 15:55 |
|
|
|
|
|
|
|
|
valdora
Rodeocowboy
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 716
Herkunft: Berlin
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 4.139.806
Nächster Level: 4.297.834
|
|
Verfolge die Diskussion mit viel Spannung.
Immer wenn ich den Film sehe, denke ich - komisch da fehlt eine Szene. z.B: Nach dem kurzen Wortwechsel (bin nicht schwul usw. usw.) fehlt mir so die Szen: schweigend am Lagerfeuer sitzen, sich verstohlen beobachten, knisternde Spannung zwischen den beiden - Blickwechsel (mit einladenden Augen), Jack Gang ins Zelt - Ausziehen + dann kommt Ennis.
(Ich weiß ich weiß - bin gerade ein wenig durchgeknallt.)
Aber könnte man so eine Szene nicht herstellen. (Da gibt es glaube ich, ein paar Könner unter euch)
|
|
|
11.06.2007 20:37 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Eva
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 5.137
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 29.700.510
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Also die "I´m sorry"-Sache wurde ja jetzt schon lange diskutiert, aber etwas würde ich sehr gerne noch dazu beitragen.
Wird "I´m sorry" nicht zweimal gesagt? Also ich erinnere mich daran, dass der Satz zweimal gesagt wird! Und zwar einmal von Ennis und einmal von Jack und danach kommt "It´s alright".
Mir war das auch ehrlich gesagt schon immer klar wie Kloßbrühe, dass Ennis am Lagerfeuer den Entschluss fast, zu Jack zu gehen um sich für sein Verhalten zu entschuldigen. Er hat ja auch Grund dazu: Halbvergewaltigung am Abend, am nächsten Morgen kränkendes Davonreiten, am Nachmittag nochmal kränkendes Abtun der Offenheit von Jack und seiner Intimität als "Fast-Nichts", als "Einmalige Sache". Ennis dachte nur daran, wie ER sich bei allem fühlte, dass er verwirrt wurde, aber wie es JACK erging, das erfasst er erst, als er sich am Feuer Gedanken macht und dann zu ihm geht.
Jack dagegen weiß schon am Morgen danach, als Ennis so verlegen und fast beleidigt wegreitet, was der "Vorfall" in ihm angerichtet hat, deshalb kommt er mittags zu ihm hoch auf die Weide um Gelegenheit für ein Gespräch zu geben, dessen Verlauf ihn aber wohl eher enttäuscht. Abends im Zelt denkt er darüber nach, dass er mit seinem Verhalten den ganzen Stein ins Rollen gebracht hat und Ennis nicht damit umgehen konnte und entschuldigt sich dafür.
__________________
|
|
|
12.06.2007 15:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Andi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 10.358
Level: 61 [?]
Erfahrungspunkte: 59.886.736
Nächster Level: 64.602.553
|
|
| Zitat: |
Original von Eva
Wird "I´m sorry" nicht zweimal gesagt? Also ich erinnere mich daran, dass der Satz zweimal gesagt wird! Und zwar einmal von Ennis und einmal von Jack und danach kommt "It´s alright". |
Also ich hab das bisher eigentlich so verstanden, dass einmal "I'm sorry" kommt und dann anschließend zweimal "It's alright" gesagt wird.
|
|
|
12.06.2007 15:49 |
|
|
Francine
Whiskytrinker
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 1.020
Herkunft: Bayern
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 5.897.314
Nächster Level: 6.058.010
|
|
So hab ich das auch in Erinnerung, Andi! 1x sorry und 2x it's alright.
__________________
For how long?
Long as we can ride it. Ain't no reins on this one.
|
|
|
12.06.2007 21:18 |
|
|
|
