 Ich hab da was mit so einer kleinen.... |
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Kessi
Ranchbesitzer
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franke 11
Also
1. Steht nicht fest das Jack ermordet worden ist, ich persönlich glaube nicht daran, es sind ja nur die Gedanken von Ennis die wir sehen und Ennis hat immer in diese Richtung gedacht. Darüber hatten wie auch schon mal eine Diskussion in der ich der Meinung war, wenn Jack ermordet worden wäre, hätte es eine polizeiliche Ermittlung gegeben und die Polizei wäre zu Ennis gekommen.
2. Auch wenn man an den Mord glaube, muss es nicht unbedingt mit Randall zusammen hängen, es kann auch jemand Jack in Mexico gesehen haben außerdem hat er ständig von Ennis erzählt, da hätte jemand was ahnen können, aber wie gesagt ich glaube nicht an den Mord, das wäre dann ja wirklich etwas zu dick aufgetragen, das würde ja dann bedeuten das jeder der in den USA schwul ist, wurde umgebracht. Also bitte die USA ist nicht der Irak, das ist ein demokratisches Land, zwar konservativ, aber das man einfach so Leute lynchen kann wie in irgendeiner Bananenrepublik so ist das nun auch nicht.
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26.01.2007 15:00 |
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wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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| Zitat: |
Original von Herbie
..."Jedesmal, wenn ich zu ihr fahre, schießt jemand auf mich" ... |
Kann mir irgendjemand sagen, der beneidenswerter Weise die Wörter voneinander trenn kann, was Jack da in der Originalversion (auf Englisch) nuschelt??? Ich verstehe da gar nichts!
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30.10.2008 15:40 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Also im Skript heißt es so:
"Expect to get shot by Lureen or the husband one, ever' time I slip off to see her."
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30.10.2008 18:54 |
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jojo
Mexicofahrer
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genau so hab ich's auch verstanden. Er rechnet also jedes Mal damit, dass sie auf ihn schießen. Und Ennis antwortet ja auch: "You would probably deserve it".
Ist das denn im Deutschen anders übersetzt worden?
ich denke, dass Jack lügt, steht fest ("the truth is.."sagt er anschließend ). M.M ist offen, ob er die Affäre komplett erfindet oder nur die Geschlechter umdreht. Ich tendiere zur zweiten Möglichkeit. Dass Jack was mit einer Frau hat, verletzt Ennis nicht, im Gegenteil es beruhigt ihn. Für mich wird in der Art und Weise, wie sie über diese Affären sprechen, ganz deutlich, dass sie ihnen eigentlich überhaupt nichts bedeuten.
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31.10.2008 07:56 |
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wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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Danke, für das Nachsehen, Andi.
Im Untertitel der OV steht :
"Bound to get shot by Lureen or..."
Verstehen tue ich da trotzdem nichts. Naja.
Wäre auf jeden Fall nicht korrekt übersetzt.
@ jojo
Ich tendiere auch eher in die Richtung, das er die Geschlechter umdreht.
Aber man kann es auch anders sehen.
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31.10.2008 09:17 |
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wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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31.10.2008 14:08 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Also nach dem heutigen Gucken des Filmes ist mir aufgefallen das die ganze Geschichte die Jack da erzählt sehr erfunden klingt.
Er sagt ja noch das ständig jemand auf ihn scheißt, entweder Lureen oder der Ehemann und ich denke das war sicherlich nicht wahr.
Ich denke Jack war sehr verletzt als Ennis auf seine Frage warum er nicht wieder geheiratet hat, mit einem amorösen Abenteuer kommt. Ich kann mir gut vorstellen das Jack etwas anderes erwartet, etwas anders gewünscht hat.
Er wollte vielleicht mit dieser Frage einen Einstieg in das Thema Einsamkeit und Zusammenleben haben.
Ich denke das Jack irgendwie vor Ennis und auch vor sich selbst, versucht hat das Ganze herunterzuspielen...es nicht ernst zu nehmen.
Und so hat er mit seiner Geschichte ihre Beziehungen zu Frauen als etwas durchaus Lustiges aber nicht wirklich ernst zu nehmendes dargestellt.
Weiß jetzt nicht ob ich das hier so gut rübergebracht habe
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22.02.2009 23:34 |
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AngLee 
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| Zitat: |
Original von Kessi
Er sagt ja noch das ständig jemand auf ihn scheißt, ... |
8o 8o 8o Kessi!
Aber es stimmt, mir ging das gestern ganz genau so, dass ich den Eindruck hatte, dass Jack da eine ganz schöne Lüge auftischt. Aber warum er das macht, ist mir nicht so ganz klar. Dass er damit einen Einstieg in das Thema Einsamkeit und Zusammenleben macht, finde ich sehr plausibel, Kessi. Es endet ja dann in dem Satz "Manchmal vermisse ich dich so sehr...." Darauf arbeitet er mit dieser Schieß-Geschichte eigentlich schon hin, verpackt das aber sozusagen noch.
Außerdem glaube ich aber auch, dass er damit einen Hinweis darauf gibt, dass er etwas mit Randall hat. Das konkretisiert er dann allerdings nicht weiter.
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23.02.2009 13:06 |
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siri
Ranchbesitzer
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Ich habs gestern nicht gesehen, deshalb aus dem Gedächtnis.
Ich finde diese Szene immer so unglaublich traurig,
Ennis kann vor sich selber und vor Jack nicht zugeben, dass sie eine homosexuelle Beziehung haben. Er beginnt so ein Spielchen, zwei-Freunde-erzählen-sich-ihre-Frauengeschichten und erzählt dass er was Laufen hat mit ner Kellnerin und Jack spielt mit und tut ihm den Gefallen und erzählt auch ne Weibergeschichte und wirkt dabei, obwohl er lächelt so unglaublich traurig.
Beide lachen dann, sie tun so als seien sie einfach zwei Freunde auf Angeltrip. Und ich denke, so ähnlich werden auch die anderen Treffen gelaufen sein, sie haben nie wirklich über sich und ihre Gefühle geredet, weil Ennis das nicht konnte.
Aber dann ändert sich plötzlich was, und da muss ich jedes Mal die Luft anhalten. Jack macht etwas, was er wohl noch nie gemacht hat, er kündigt sozusagen diese stille Übereinkunft, nicht über ihre Gefühle zu sprechen plötzlich auf, weil er dieses verlogene Spielchen nicht länger aushalt und er sagt: Manchmal vermisse ich dich so sehr, dass ich es kaum aushalte.
Er wird dadurch zum Spielverderber, öffnet dadurch aber eien Weg in Richtung mehr Offenheit, nur Ennis kann mit dieser Situatuation nicht umgehen. Er guckt ziemlich betreten
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23.02.2009 13:43 |
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siri
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von cyanus
Diese Pause bevor Jack die Worte sagt, hab ich noch nie so lang empfunden wie gestern, ich hab es kaum ausgehalten. |
Ja da wird er plötzlich so ernst und man merkt, dass jetzt was wirklich Wichtiges kommt.
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23.02.2009 14:01 |
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Francine
Whiskytrinker
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Das hast du wunderbar beschrieben, siri. Die Szene macht mich auch immer unheimlich traurig. Da spürt man richtig, wie verfahren die Situation von beiden eigentlich ist. Am liebsten möchten doch beide zugeben, dass sie ohne den anderen nicht können. Der eine kann nicht und der andere traut sich nicht, um den anderen nicht zu sehr zu bedrängen. Am liebsten möchte ich (neben vielen anderen Szenen) Ennis nehmen und schütteln und ihn fragen, ob er eigentlich kapiert, was er da so den Bach runter gehen lässt...
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For how long?
Long as we can ride it. Ain't no reins on this one.
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23.02.2009 14:45 |
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suserl
Landmaschinenhändler
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Hallo Cyanus,
also mir ging es gestern genauso, die Pause die Jack gemacht hat kam mir auch ewig lang vor. Ist mir vorher nie so aufgefallen.
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23.02.2009 17:26 |
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siri
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Francine
Das hast du wunderbar beschrieben, siri. Die Szene macht mich auch immer unheimlich traurig. Da spürt man richtig, wie verfahren die Situation von beiden eigentlich ist. Am liebsten möchten doch beide zugeben, dass sie ohne den anderen nicht können. Der eine kann nicht und der andere traut sich nicht, um den anderen nicht zu sehr zu bedrängen. Am liebsten möchte ich (neben vielen anderen Szenen) Ennis nehmen und schütteln und ihn fragen, ob er eigentlich kapiert, was er da so den Bach runter gehen lässt...
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Danke Francine.
So komisch das klingt und es ist eine traurige Szene... aber ich finde es gut, dass Jack endlich mal das ausspricht was er fühlt. Ich denke das hat er noch nie so richtig bemacht und er hat da Mut, glaube ich.
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23.02.2009 17:30 |
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socke
Whiskytrinker
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| Zitat: |
Original von siri
Aber dann ändert sich plötzlich was, und da muss ich jedes Mal die Luft anhalten. Jack macht etwas, was er wohl noch nie gemacht hat, er kündigt sozusagen diese stille Übereinkunft, nicht über ihre Gefühle zu sprechen plötzlich auf, weil er dieses verlogene Spielchen nicht länger aushalt und er sagt: Manchmal vermisse ich dich so sehr, dass ich es kaum aushalte.
Er wird dadurch zum Spielverderber, öffnet dadurch aber eien Weg in Richtung mehr Offenheit, nur Ennis kann mit dieser Situatuation nicht umgehen. Er guckt ziemlich betreten |
Hat aber AngLee nicht ein bisschen was an dieser Szene geschnitten gehabt. Normalerweise sagte doch Ennis noch was dazu, ganz zum Schuss wie etwa:"Du mir auch..." ich glaube das hatten wir doch auch schon irgendwo........ 
Schade, dass sie es herausgenommen hatten.
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Der kleine Vogel im Sturm- nichts vermag ihn zu erschrecken, weder Wind noch Regen. Er weiß, dass hinter den Wolken seine Sonne immer noch scheint. Theresia von Lisieux
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23.02.2009 17:31 |
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siri
Ranchbesitzer
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Nein ich glaub Ennis sagt nichts!
Und wenn Ang Lee das rausgeschnitten hat dann wollte er wohl auch dass das so stehen bleibt.
(Es wäre allerdings schön, wenn Ennis es gesagt hätte. Aber Film ist Film)
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23.02.2009 17:40 |
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socke
Whiskytrinker
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Ja du hast je Recht, war mal wieder wunschdenken, aber stell dir mal vor er hätte es gesagt, dass hätte dem Ganzen nochmals eine besondere Note verliehen..... und es hätte Jack soviel bedeutet,
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23.02.2009 17:53 |
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weiter oben hat Kessi eine andere Sichtweise auf diese Sache, die auch denkbar ist, da im Film ja vieles offen gelassen wird. Es ist ja auch nicht wirklich klar, ob Randall und Jack eine Beziehung hatten, ein Angebot ist nur ein Angebot, muss aber nicht angenommen werden.
(davon bin ich auch betroffen 
