mel
Ranchbesitzer
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... mit diesem schrecklichen Randall zusammen ziehen ????
Ich bin über Wochen des Grübelns dahin gekommen, dass ich sage nein - aber diese Unsicherheit, dieses Nicht-Wissen find ich ganz furchtbar. Dass der Film mit dieser offenen Frage endet und den Zuschauer so in der Luft hängen lässt ...
Ich kann mich so gut in Ennis hineinfühlen. Wie muss es sein, den Rest eines Lebens mit dieser Frage zu verbringen ? Für mich unvorstellbar und einfach grauenvoll !!
Was denkt Ihr dazu ?
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27.06.2006 15:31 |
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Thorsten Reichert 
Mexicofahrer
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| RE: Wollte Jack wirklich ... |
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Hi Max,
über Randall mag ich gar nicht nachdenken. Rein optisch jedenfalls zum abgewöhnen. Insofern ist das Ende des Films für mich positiv, da ich mir nicht vorstellen, und erst recht nicht mit ansehen möchte, wie Jack und Randall ein gemeinsames Leben aufbauen. Ist natürlich rein subjektiv und selbstverständlich auch egoistisch von mir. Aber man legt sich nun mal die Dinge so zu recht, wie man sie gerne hätte.
Andererseits kann ich es Jack auch nicht verdenken. Er versuchte immerhin 20 Jahre Ennis zu überzeugen, mit ihm eine Beziehung zu führen. Sogar nach der Scheidung der Ehe von Ennis ist dies Jack nicht gelungen. Abgesehen vom spärlichen Sex, den er mit Ennis hatte, muß man sich wohl vorstellen, wie es ist, über einen so langen Zeitraum seiner großen Liebe hinterherzurennen. Ob ich das bringen würde.... Trotzdem, Randall? Nein!
Thorsten
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26.02.2009 01:05 |
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starrily
Angelzeugvergesser
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| RE: Wollte Jack wirklich ... |
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| Zitat: |
Original von Thorsten Reichert
Andererseits kann ich es Jack auch nicht verdenken. Er versuchte immerhin 20 Jahre Ennis zu überzeugen, mit ihm eine Beziehung zu führen. Sogar nach der Scheidung der Ehe von Ennis ist dies Jack nicht gelungen. Abgesehen vom spärlichen Sex, den er mit Ennis hatte, muß man sich wohl vorstellen, wie es ist, über einen so langen Zeitraum seiner großen Liebe hinterherzurennen. Ob ich das bringen würde.... Trotzdem, Randall? Nein! |
.....bringt man wirklich nicht. Irgendwann ist man so kaputt vom Hinterherrennen und ausgelaugt, dass man entweder zusammenbricht oder aufgibt.
Ich schätze Jack so ein, dass ER sich SEINEN Partner SELBST AUSSUCHT und nicht ausgesucht werden will. Und bei Randall war Jack wirklich schockiert und er guckt nicht umsonst stoisch geradeaus, den Kopf gesenkt. Ennis hätte in dem Moment zugehauen - Jack geht in sich und möchte sein Gegenüber nicht verletzen.
Die Szene bei den Eltern von Jack als dessen Vater Ennis erzählte sein Sohn wollte vor 2 Monaten mit einem anderen Mann herkommen: Bin mir nicht sicher, kommt mir aber so vor, als ob Jack da absichtlich seinem Vater einen "Flor ins Ohr" gesetzt hat, wir wissen doch nicht, ob er sich schon verfolgt gefühlt hat und damit rechnete mit einem Übergriff auf ihn. Die Szene am Bach als er sagt: "Sie schiessen auf mich" da spielt für mich schon so eine Andeutung rein als ob er schon mitbekommen hat, dass ihm aufgelauert wird bzw. das etwas passieren könnte.
Jack wusste das Ennis irgendwann mal doch zu seinen Eltern auf die Farm kommen wird - und wollte Ennis so verletzen, wie Ennis ihn, den Jack, Jahrzehntelang immer wieder verletzt hatte.
Es liegt doch auf der Hand und jeder macht das mit, versetzt euch doch in die Lage von Jack: Er rennt und rennt mit Hoffnung in sich so stark wie ein Grizzly und rennt ständig GEGEN Windmühlen bei Ennis. Irgendwann dreht man den Spieß um und möchte dem Gegenüber auch Verletzungen zufügen, weil man meint, der Andere MERKT WIE SEHR VERLETZUNGEN WEHTUN. Jack wollte Ennis einfach klarmachen: "DU HAST MIR SEHR WEHGETAN MIT DEINER ART DINGE ZU SAGEN UND NICHT ZU TUN" "ICH SCHIEB EINEN ANDEREN VOR DICH, DAMIT DU MAL MERKST, WIE SICH DAS ANFÜHLT WENN MAN EINEN NEBENBUHLER HAT" WOBEI ENNIS JA FRAUEN VOR JACK STELLT, WAS JACK VERLETZT HAT.
Jack bezweckte damit, dass Ennis aufwacht !
Ihr könnt mich jetzt schlagen, aber ich denke, dass Jack gespürt hat, dass er nicht mehr lange leben wird.
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26.02.2009 11:25 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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| RE: Wollte Jack wirklich ... |
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Woran machst Du denn fest, daß Jack glaubte, daß Ennis mal auf der Ranch von Jacks Vater auftaucht? Ich bin mir sicher, daß Ennis das NIE gemacht hätte, wenn Jack nicht gestorben wäre und ich kann mir nicht vorstellen, daß Jack ernsthaft daran geglaubt hat. Er hat natürlich immer weiter GEHOFFT, aber tief drinnen hatte er den Glauben daran doch ganz sicher verloren und diese Geschichte erzählt er ja auch erst ganz am Ende ihrer Beziehung, da kann er doch wirklich keinen Glauben mehr daran gehabt haben, daß Jack zu seinen Eltern raus kommt. Wenn man die Eltern eines "Freundes" besucht, ist doch jedem klar, daß einem der Freund viel bedeutet. Das hätte Ennis doch im Leben nicht gemacht.
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Life hands you lemons then sell lemonade,
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26.02.2009 12:54 |
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Lucie
Jackamstraßenrandaufheber
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[quote]Original von Fricky
Wahrscheinlich wurde ihm klar das er mit Randall glücklicher werden würde als mit Lureen.
Ich hab es beim ersten Kinobesuch auch nicht ganz kapiert, das Buch hat mich noch ratloser gemacht habe die Stelle zig mal gelesen. Also ob jake mit randall glücklicher geworden wäre? er wäre von ennis nie losgekommen ( Ich wollte, ich wüßte, wie ich dich loswerde.) vielleicht hätte er es versucht aber im Endeffekt wäre er wieder in Ennis seinen Armen gelandet.
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...und trotzdem durchströmt ihn ein Lustgefühl, weil er von Jack Twist geträumt hat.
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27.06.2006 18:00 |
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Jack "der Mistkerl" Twist
Rodeocowboy
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Ich sehe das ungefähr genauso wie Fricky.
Ihm ist klar geworden das er seine Zukunftspläne nicht mit Ennis verwirklichen konnte und hat sich anderweitig umgesehen, so blöd wie sich das anhört. Wie auch schon in anderen Threats geschrieben, glaube ich aber auch, das ein Stück Trotz mit dabei ist. So nach dem Motto: "Du willst mich nicht? - Dann such ich mir halt jemand anderen."
Randall ist bestimmt nicht Jacks Partner für den Rest seines Lebens und ich glaube Jack weiß das auch, aber er ist vielleicht jemand der gefühlbetonter als Ennis ist. Jemand der sich nicht scheut Liebe zu zeigen und mit dem man seine Träume verwirklichen kann. Allerdings denke ich nicht, dass Jack jemals aufgehört hat Ennis zu lieben, aber irgendwann will man nicht mehr enttäuscht werden.
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You know, it could be like this, just like this, always.
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27.06.2006 17:35 |
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Kathy
Bullrider
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Was hätte er denn sonst auch machen sollen???
Ich meine, wisst ihr, wie verletzend das ist, immer wieder einen Korb zu bekommen? Über 20 !!! Jahre . Immer wieder dieses Warten und Hoffen und dann doch wieder vor den Kopf gestossen zu werden?
Ich glaube, Jack wusste schon ganz genau, dass er seinen Traum (von einer eigenen Ranch, zusammen mit einem Mann ) nie mit Ennis würde verwirklichen können.
Ich meine, er hat 20 Jahre gewartet!!! Irgendwann hat er wahrscheinlich auch das Gefühl bekommen, dass er älter und älter wird. Also irgendwann ist es ja dann auch nichts mehr mit Rancher-Leben.
Ich denke, er hat einen Teil seines Traumes aufgeben. Und zwar, diese Ranch mit Ennis zu führen.
Ich glaube aber nicht, dass er Ennis JEMALS aufgegeben hätte, oder aufgehört hätte, ihn zu lieben.
Er hatte wahrscheinlich nur das Gefühl irgendetwas ändern zu müssen, weil die Situation unerträglich für ihn war.
Und da er Ennis Entscheidung über 20 !! Jahre nicht ändern konnte.....
musste er eben sich selbst, also sein Leben in die Hand nehmen und ändern.
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Grüße von Kathy
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30.06.2006 13:41 |
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mel
Ranchbesitzer
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definitv JA !
Ich kann mich noch nicht so ganz durchringen, Euch zuzustimmen, dass er mit Randall (!!) eine Ranch bewirtschaftet hätte, dazu finde ich den einfach zu grauenvoll *schüttel*.
Ich vermute aber, dass Ihr recht habt - er wollte einfach sein Leben einfach wieder selbst in die Hand nehmen.
ABER: ich bin felsenfest davon überzeugt, dass er niemals aufgehört hat, Ennis zu lieben. Allein der gequälte Satz: "Wenn ich nur wüßte, wie ich von Dir loskomme" sagt doch eigentlich alles. Er würde es gern, weil sein Leben dann um ein Vielfaches leichter würde, aber er kann es nicht, weil er trotz seiner Beziehung zu Randall (schüttel ...), die er ja schon hatte, als die beiden sich das letzte Mal gesehen haben, immer wieder zu Ennis zurück kehrt. Weil Randall seine Zerrissenheit und seine Sehnsucht nicht zu stillen vermag. Wirklich Ruhe und inneren Frieden finden Jack und Ennis nur, wenn sie zusammen sind, ich finde, das wird in vielen Szenen deutlich.
Ich denke, wenn überhaupt war Randall jemand, der einfach den Alltag mit Jack bestritten hätte, der da war, der ihm sicher auch in gewisser Weise körperliche Befriedigung verschafft hat - aber Liebe ist es nicht gewesen.
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30.06.2006 14:47 |
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mel
Ranchbesitzer
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Na ja, so ist das mit der einzigen großen wahren Liebe, denke ich ... Ich hätte an Jacks Stelle vermutlich genauso gehandelt.
Wenn ich schon nicht den ganzen Kuchen auf einmal essen darf - obwohl er mir so gut schmeckt - dann bin ich froh, wenn ich wenigstens stückchenweise immer mal wieder vom Geschmack etwas abbekomme - und in dem Moment genießen darf. In der Zwischenzeit esse ich halt das Plagiat - mal so bildlich gesprochen ;-).
In jedem Fall ist es irrational - aber wann sind Gefühle schon rational zu fassen ? Und wir wissen ja, dass Jack sich über die Jahre immer wieder auch körperliche Befriedigung bei anderen Männern gesucht hat.
Ich glaube, das ist auch das besondere an der Situation von Ennis und Jack: im Buch steht "sie haben nie von Liebe gesprochen" - aber intuitiv haben sie es erfasst, was sie zusammen hält und warum. Sie wussten, sie gehören zueinander - und sie wussten, sie konnten nicht ihren eigenen Lebenstraum eines gemeinsamen Lebens verwirklichen.
So hat jeder auf seine Weise versucht, mit der Situation fertig zu werden. Jack als der Extrovertierte, hat sich in Liebesaffären gestürzt, Ennis, der Introvertierte, hat still gelitten, sich Frauen gesucht, um den Schein zu wahren und sich ansonsten der Gesellschaft entrückt um nicht aufzufallen.
Wirklich voneinander loskommen konnten sie nicht. Auch ihre beiderseitige und gegenseitige Verzweiflung am Ende ihrer letzten gemeinsamen Begegnung macht das finde ich deutlich.
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30.06.2006 15:08 |
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Kathy
Bullrider
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Ich glaube auch, dass es so oder so das letzte Mal gewesen wäre, dass sie sich auf dem Brokeback Mountain getroffen haben.
Hätte Jack das mit der Ranch seines Dad`s klar gemacht, wäre er glaube ich nicht mehr hochgefahren.
Schon allein, wie Fricky schreibt, um seinen Entschluß nicht wieder zu kippen.
Aber vielleicht wäre Ennis dadurch auch aufgewacht und hätte gesehen, dass er Jack unter den Umständen nicht mehr bekommt und sich vielleicht auch geändert und eine andere Entscheidung getroffen.
Bin ich mir fast sicher....denn Ennis hätte sein Leben ohne Jack auch nciht ausgehalten...wenn er gewusst hätte, der lebt jetzt irgendwo auf ner Farm mit einem Anderen....vielleicht hätte DAS alles ins kippen gebracht.
Es wäre ihnen ja zu wünschen gewesen....hach, *seufz* ich les jetzt noch mal das Happy End von Fricky. So stell ich`s mir am liebsten vor.
Mist,das Jack gestorben ist... *grummel*
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Grüße von Kathy
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30.06.2006 15:08 |
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benedikt1211
Bohnensuppenesser
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Original von Fricky
Ich glaube wenn Ennis herausgefunden hätte das Jack was mit dem Farmer hat und auch noch mit dem ne Ranch gegründet hat dann hätte es erstmal wieder Blut gegeben.
Ennis ist irgendwie extremst eifersüchtig ich glaube in einer solchen Situation würde er schlichtweg durchdrehen.
@ Fricky:
Eifersüchtig aber nur, was Männer angeht!! Für Ennis waren Frauen mit denen Jack rummacht oder rummachen könnte keine Gefahr
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Brokeback Mountain, ich komme nicht los von Dir...
Ich will's auch gar nicht... :-)
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25.11.2011 12:15 |
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Kathy
Bullrider
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oohh ja, da hätt`s erstmal wieder hart eins auf die Fresse gegeben
Ennis ist glaube ich so eifersüchtig, weil da seine ganze Enttäuschung über seine eigene Unfähigkeit, sich zu rühren oder sich endlich zu entscheiden und aus sich rauszukommen, mitspielen.
Er könnte ja anders....er weiß ja, dass Jack auf ihn wartet.
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Grüße von Kathy
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30.06.2006 15:19 |
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mel
Ranchbesitzer
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Ja, ich denke auch, dass es so weiter gelaufen wäre wie bisher. Wenn Jack den Bruch wirklich hätte haben wollen, so denke ich, hätte er nach dem letzten Treffen kurzen Prozess gemacht, so wie ich ihn einschätze. Er wäre direkt mit Randall zusammen gezogen.
Das tat er aber nicht, obwohl er laut Aussage seines Vaters diesen Entschluss schon im Frühjahr mitgeteilt hatte (also nach dem letzten gemeinsamen Treffen mit Ennis). Verstorben ist Jack im Sommer - also ich vermute, in diesem Fall trifft es zu, was Jack's Vater gesagt hat: wieder einmal eine Idee von Jack, die er nicht umsetzt.
Nur, dass Jack aus meiner Sicht sie in diesem Fall nicht umsetzt, weil es eben nicht die Erfüllung seines Lebenstraumes ist, nämlich mit Ennis gemeinsam eine Ranch zu haben. Obwohl Ennis ihn enttäuscht und obwohl sie keine Zukunft haben: könntet Ihr Euch vorstellen mit jemandem zusammen zu leben, den ihr nicht liebt ??? Ich meine, Jack hat die letzten 20 Jahre mit seiner Frau zusammen gelebt, die er nicht geliebt hat - ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass er noch mal einen Kompromiss eingegangen wäre. Und er ist es letztendlich ja auch nicht, denn Zeit gehabt dazu hätte er ...
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30.06.2006 22:19 |
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