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Herbie 
Ranchbesitzer
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@ Kessi: Als ich geschrieben habe, dass es von Jack dumm war, einfach so ins Auto zu steigen und zu Ennis zu fahren, meinte ich auch eher, dass er ja vielleicht mal vorher mit ihm telefonieren können um abzuchecken wie's dann da jetzt so aussieht. Das er die Scheidung in gewisser Weise als Zeichen gesehen hat, zumal ihm Ennis ja 'ne Karte dazu geschrieben hat, ist natürlich nachvollziehbar. Aber wo sich die Sache da ja schon zehn Jahre "hingezogen" hat und er Ennis wie gesagt gut kannte, hätte er die ganze Hals-über-Kopf-Aktion etwas besser überdenken müssen. Man sieht ihm ja förmlich die Freude ins Gesichte geschrieben (allein in welchem Ton er "Ich hab' von der Scheidung gehört" zu Ennis sagt und dazu breit lächelt), als er da als "King Of The Road" ankutschiert kommt. Er ist eindeutig davon überzeugt, dass alles nun doch noch seinen Lauf nimmt. Aber vom Verstand und der Erfahrung her müsste er's doch besser wissen.
(Das wäre so, als wenn ich mich mal wieder mit jemanden zum Kino verabredet hätte, von dem ich wüsste, dass er grundsätzlich zu spät käme, und hinter machte ich dann einen auf beleidgte Leberwurst, weil ich 'ne halbe Stunde gewartet hätte.)
Dass Ennis letzten Ende unfähig ist, sich richtig auf Jack einzulässen, ist ja auch weniger seine Schuld als die seines Vaters. Das Trauma mit dem getöteten Schwulen hat ihn ja eindeutig aufs Stärkste geprägt, was sich am Ende ja auch drin wiederspiegelt, dass er felsenfest davon überzeugt ist, dass Jack brutal ermordet worden sein muss. Im Buch gibt's da glaube ich 'ne Stelle wo es ungefähr heißt: "Jetzt wusste er es ganz sicher. Es war das Brecheisen gewesen."
Kurz: Ich kann Jacks Handeln zu diesem Zeitpunkt nachvollziehen. So ist eben Jacks Wesen. Er handelt oft impulsiv und aus purer Begeisterung heraus. Die ganze Geschichte hat eben was mit sehr großen Gefühlen zu tun und solche Sachen lassen sich in den seltensten Fällen mit dem Verstand angehen. Es ist halt alles "etwas" verzwickt. Ich hätte mir eben nur für ihn gewünscht, dass er nicht gleich so überstürzt und ohne Ankündigung aufgebrochen wäre. Denn so groß aich die Freude war, als er sich auf den langen Weg gemacht hat, um so größer war die Trauer, als er nach drei Minuten wieder abdampfen durfte.
Ennis kann nichts dafür, dass er sich nicht auf Jack einlassen kann, da er wie gesagt, seit seiner Kindheit tief traumatisiert ist.
Un dum es noch einmal zu betonen: Ich bin weder sauer auf Ennis noch auf Jack. Und ich glaube das Ennis Jack eben so liebt wie er ihn. Es sind eben nur die teils hausgemachten Hürden, die ein Fortkommen der Beziehung verhindern.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herbie: 09.07.2006 01:41.
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09.07.2006 01:40 |
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mel
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Themenstarter 
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Ja, in der Szene nach der Scheidung ist Jack "unvorsichtig", was die Kommunikation mit Ennis angeht. Jack hat Ennis eigentlich nie emotional überfordert. Er hat intuitiv an den richtigen Stellen zärtlich gehandelt, an den richtigen Stellen einen Witz gerissen oder einfach Verständnis gezeigt und ist für Ennis da gewesen.
Dass ihm das im Überschwang der Nachricht, die er von Ennis bekommen hat, nicht gelingt, ist auch Jack's Sicht nur zu verständlich.
Jack hätte in diesem Fall die Ablehnung von Ennis nicht als pauschale Abwertung oder Ablehnung werten dürfen, denn so war es von Ennis in keinster Weise gemeint ! Man sieht ja in jeder Sekunde dieser Szene, wie Ennis mit seinem Gewissen und seinen Gefühlen kämpft und man sieht ja auch, dass Ennis sich freut, Jack zu sehen. Die Umarmung der beiden zu Beginn ist so zärtlich und intensiv.
Jack hätte in diesem Moment nicht nur sagen müssen "Ja, Ennis, verstehe", sondern er hätte ihm zusätzlich sagen können "Pass auf Ennis, ich hab mir ein paar Tage freigenommen. Ich bleibe im Motel, vielleicht können wir morgen mit den Kindern gemeinsam Essen gehen. Und wenn Deine Kinder wieder bei Alma sind, lass uns zusammen setzen und reden."
Das ist meine optimale Vorstellung - aber ich bin sehr sicher, dass Ennis damit hätte umgehen können. Dass Jack wieder wegfährt, hat Ennis nämlich nicht gewollt - niemals !
Eines der Grundprobleme - vielleicht das Grundproblem überhaupt bei beiden ist: Jack ist von Natur aus ein emotionaler, offener und positiv denkender Mensch - Ennis ist von Natur aus schüchtern, zurückhaltend, vorsichtig und ängstlich. Das allein wäre noch kein Problem. Aber Ennis hat nie gelernt, Freundschaften zu knüpfen. Er weiß nicht, was es bedeutet, unverstellte und uneingeschränkte Liebe zu erhalten - und zu geben. Er hat nie gelernt, dass man unterschiedliche Menschen auf verschiedene Art und Weise Lieben kann und dass Liebe nicht gleich Liebe ist.
Jack hat das verstanden und versucht, Ennis Brücken zu bauen.
Ennis erkennt diese Brücken und bei allem was er tut, kommt er Jack ja auch entgegen, obwohl viele von Euch hier das anders sehen.
Jedesmal, wenn Ennis sich mit Jack trifft, konfrontiert er sich mit seiner eigenen Angst der Entlarvung. Jedesmal verletzt er Alma, bis sie sich scheiden lässt, was Ennis auch nie gewollt hat. Jedesmal wird er mit Gefühlen von tiefer Liebe, Ruhe, Angenommensein konfrontiert, die er genießt, aber die er nicht einordnen kann und die ihm irgendwie Angst machen. Angst vor allem deshalb, weil sich diese Gefühle an einen MANN richten - Ennis betrachtet sein "Objekt der Liebe" also in diesem Fall auch als etwas, das nicht natürlich ist, nicht gesellschaftsfähig. Er ist nicht angepasst und fällt damit auf. Und Ennis ist kein Typ, der gerne auffällt oder aus dem Rahmen fällt, das macht ihm Angst.
Dennoch geht er das Risiko ein - aus seiner Sicht ein riesen Schritt und alles, was er zu geben vermag !!! Dass Jack das nicht reicht, darüber müssen wir nicht reden, dass Jack mehr will, ist nur zu verständlich. Und hier entwickelt sich die ganze Tragik und Traurigkeit der Geschichte: Beide geben für ihre Liebe alles, wozu sie in der LAGE sind - und es reicht nicht, um dauerhaft glücklich zu sein.
Und dennoch bleibe ich dabei: Jack ohne Ennis und Ennis ohne Jack - sie hätten es beide nicht ausgehalten, weil die tief empfundene Liebe - unter welch großen Schwierigkeiten sie auch immer steht - kann nicht so einfach mal eben auf eine andere Person übertragen werden. Das geht aus meiner Sicht einfach nicht.
Da hätte vor allem das Verhalten von Jack beim letzten Treffen deutlich distanzierter sein müssen. Er hätte ihm nicht mehr sagen müssen "Manchmal vermisse ich dich so sehr, dass ich es kaum aushalte." So etwas würde Jack nie sagen, wenn er es nicht so meint und so empfindet.
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09.07.2006 15:30 |
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Herbie
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von mel
Und hier entwickelt sich die ganze Tragik und Traurigkeit der Geschichte: Beide geben für ihre Liebe alles, wozu sie in der LAGE sind - und es reicht nicht, um dauerhaft glücklich zu sein.. |
Das trifft es wikrlich sehr gut. Beide bemühen sich nach Kräften. Aber es ist wie Du sagt einfach zu wenig. Eichfach traurig!
| Zitat: |
Original von mel
Und dennoch bleibe ich dabei: Jack ohne Ennis und Ennis ohne Jack - sie hätten es beide nicht ausgehalten, weil die tief empfundene Liebe - unter welch großen Schwierigkeiten sie auch immer steht - kann nicht so einfach mal eben auf eine andere Person übertragen werden. Das geht aus meiner Sicht einfach nicht.
Da hätte vor allem das Verhalten von Jack beim letzten Treffen deutlich distanzierter sein müssen. Er hätte ihm nicht mehr sagen müssen "Manchmal vermisse ich dich so sehr, dass ich es kaum aushalte." So etwas würde Jack nie sagen, wenn er es nicht so meint und so empfindet. |
Auch da kann ich Dir nur zustimmen. Wenn Jack mit Randall zusammen gelebt hätte (wobei wir uns jetzt mal die Diskussion sparen, ob das realistisch betrachtet möglich gewesen wäre), wäre das eine reine Notlösung auf körperlicher Ebene gewesen.
Jack hätte seine Gefühle für Ennis genauso wenig "abstellen" können, wie dieser seine zu ihm.
Jack sagt zwar: "Wenn ich nur wüsste wie ich von die loskomme!"
Und Ennis entgegnet: "Dann lass mich doch einfach in Ruhe!" (Da könnte ich jedesmal heulen.)
Und was ist das Ergebnis: Beide hängen bitterlich weinened und schluchzend ineiner und drücken sich so fest, dass sie kaum noch Luft kriegen, weil allein der Gedanke daran, dass eben Ausgesprochene tatsächlich zu tun, für sie unerträglich ist.
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10.07.2006 19:28 |
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siri
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Herbie
Wenn Jack mit Randall zusammen gelebt hätte (wobei wir uns jetzt mal die Diskussion sparen, ob das realistisch betrachtet möglich gewesen wäre), wäre das eine reine Notlösung auf körperlicher Ebene gewesen.
Jack hätte seine Gefühle für Ennis genauso wenig "abstellen" können, wie dieser seine zu ihm.
Jack sagt zwar: "Wenn ich nur wüsste wie ich von die loskomme!"
Und Ennis entgegnet: "Dann lass mich doch einfach in Ruhe!" (Da könnte ich jedesmal heulen.)
Und was ist das Ergebnis: Beide hängen bitterlich weinened und schluchzend ineiner und drücken sich so fest, dass sie kaum noch Luft kriegen, weil allein der Gedanke daran, dass eben Ausgesprochene tatsächlich zu tun, für sie unerträglich ist. |
ja, die Diskussion, ob das realistisch gewesen wäre dass Jack mit Randall die Ranch aufgebaut hätte oder nicht, finde ich inzwischen auch ziemlich müßig.
Er hätte es, wenn er es denn gemacht hätte, wahrscheinlich früher oder später vor Sehnsucht nach Ennis kaum noch ausgehalten und wäre nie wirklich von ihm losgekommen. "I wish I knew how to quit you." - dieser Satz ist einer der traurigsten überhaupt.
Und die letzte Umarmung! Jack breitet zuerst hilflos die Arme aus. Dann umarmt er Ennis, der sich zuerst noch dagegen wehrt (ich denke jedesmal, das wird noch eine Schlägerei wie ganz am Anfang am Brokeback). Doch dann gibt Ennis alle Widerstände auf und klammert sich verzweifelt an Jack. Und ich sehe jedesmal die zerissene Jacke von Ennis und denke du armer Kerl, gib doch auch deinen Widerstand gegen Jack auf und sag ja zu ihm.
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10.07.2006 22:29 |
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Herbie
Ranchbesitzer
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10.07.2006 22:19 |
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Kessi
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herbie und siri
Stimme euch voll zu. Sie hätten nicht ohne einander leben können. Deshalb ist die Frage ob Jack wirklich mit dem anderen auf die Ranch wollte oder nicht auch irrelevant. Er wäre ohne Ennis nicht glücklich geworden. Er schafft es ja noch nicht mal Ennis bis zum Schluß unter Druck zu setzen. Als Ennis weint hört er sofort auf und läuft zu Ennis um ihn zu trösten. Jack möchte schon seine Träume verwirklichen und kämpft dafür. Aber er möchte Ennis deswegen nicht fix und fertig machen. Jack steckt lieber selber ein als das er Ennis weh tut. Das ist wirklich Liebe.
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12.07.2006 00:00 |
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Del Mar
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Naja aber ich sage mal wer verliebt ist...tut diese Person dann nicht auch alles für den Partner? bzw für den angestrebten Partner?
Würden wir denn nicht genau das gleiche wie Jack tun wenn wir jemanden lieben?
Haben wir nicht alle schonmal so sehr geliebt das wir dachte Der oder die ist die Person fürs Leben?
Das man kämpft und sich nicht vorstellen kann diese Person gehen zu lassen denn man bereut es sein Leben lang wenn man diese Person gehen lässt weil man dann nie weiß wie es geworden wäre?
Jack und Ennis bewegen sich immer zwischen diesen Dingen.
Liebe, nicht gehen lassen können weil man nicht weiß wie es mit ihm gewesen wäre.
Gibt es dann nicht auch diesem Moment wo Liebe zum Alltag wird und die brennenden Gefühle langsam dahinschwinden weil man das was man so begehrt hat jetzt immer um sich rum hat?
Man will immer das was man nicht bekommen kann aber das dann umso mehr.
Die meisten Leute heiraten aus wahrer Liebe... Seelenverwandtschaft....
Und irgendwann nach ein paar Jahren ist davon nichts mehr zu merken weil die damalige Distanz einem Dinge in den Kopf gesetzt hat die beim näheren hinschauen garnicht mehr vorhanden sind.
Jack und Ennis haben sich auch so schon manches mal extrem in den Haaren gehabt und waren sich bei einigen Dingen nicht einig.
Ich habe aus Liebe geheiratet. Ich habe sie damals sehr geliebt. Mehr als alles andere auf der Welt. Aber Liebe ist eine Naturgewalt und kommt und geht wann sie will.
Bei mir ist sie trotz allem nacher gegangen...trotz der übergroßen Liebe die wir am Anfang gehabt hatten.
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if you can't fix it, Jack, you gotta stand it....
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12.07.2006 09:09 |
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siri
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Del Mar
Ich habe aus Liebe geheiratet. Ich habe sie damals sehr geliebt. Mehr als alles andere auf der Welt. Aber Liebe ist eine Naturgewalt und kommt und geht wann sie will.
Bei mir ist sie trotz allem nacher gegangen...trotz der übergroßen Liebe die wir am Anfang gehabt hatten. |
Das ist sehr bitter, wenn die Liebe zerbricht, wenn man nicht die Kurve kriegt, sie durch gemeinsam gemachte Erfahrungen und gelöste Probleme über die Jahre reifen zu lassen - was auch nicht immer einfach ist.
Unter dem Aspekt versteh ich dann schon, wenn man sich fragt, was aus Jack und Ennis geworden wäre, wenn die beiden wirklich zusammen eine Ranch aufgebaut hätten.... Ich glaub aber trotzdem , dass es hätte klappen können, wenn es auch nicht leicht gewesen wäre...
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12.07.2006 23:09 |
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Del Mar
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Es gibt auch immer eine Schablone in die man passen muss. Man muss es sämtlichen Leuten recht machen und kommt dabei vielleicht zu kurz.
Es gibt soviele Sorgen denen mach versucht beizukommen das man manchmal das Schöne vergisst.
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13.07.2006 08:32 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Das ist die Kunst des Lebens. Die Gratwanderung zwischen gesundem Egoismus und Selbstlosigkeit. Man kann es nie allen recht machen und man sollte sich klar machen was man will. Das hat Ennis nie gekonnt. Er wollte es allen recht machen und er wollte aber auch glücklich sein. Es wäre aber beides gegangen. Die hohe Kunst der Diplomatie und des Kompromisses. So geht es. Du stößt die Leute nicht vor den Kopf und erkämpfst dir trotzdem deinen Freiraum.
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13.07.2006 15:11 |
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Gyllen
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I think Jack was thinking about how much shit he'd felt he'd taken, with Ennis' controlling nature and his distancing himself from sentiment-out of sheer survival-, when he was considering quitting Ennis.
But these are surfacy things in a LT relationship. Actually, lots of things become superficial over time in a LT relationship, just as poisonous fruits eat away at it.
The real question is, IMO: Were Jack's needs being met? How strong are the basic roots of the relationship? (Not talking Ennis here, for now...)
IMO, Very strong.
I think that summer on BBM, this ideal that Ennis holds to and Jack no longer sees in the same light, was that rare event in the life of a couple: A moment in time that defines what they are to each other.
They were each other's "firsts", in many ways; first loves; first real, true best friends; first inkling of gay love-at least for Ennis. BBM kind of emblazoned Ennis in Jack's heart; that's why he does not know how to quit him, even though resentment is blossoming over the lack of time together. It's like the brain continuing to grow outside the womb as the human being develops; it is virtually impossible to go back from those changes that have occurred; they are a part of you, every trauma, every joy. It is not a "normal" relationship, but then it never was. They've redefined "normal" for each other. Ennis sees this too late....Jack, I think, always knew it. He knew he loved Ennis from day one.
When Jack says-I know you'll love this, Sid-"Damn you, Ennis!" What he is really saying is, You've damned me, Ennis. ....I'm yours forever. Little do they know that Ennis is the one who is truly damned.
I think Randall was a safety blanket during Jack's male menopause, if you will; And he was just another "idea" to pass on to the folks, to get them off his back about the ranch, etc. I am quite sure telling these little daydreams to Mom and Twist, Sr. became broken records that helped support their family dynamics-dysfunctional as they were.
So, I am still today in the No Quit camp-apologies to Jake G, who was apparently sure he was.
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05.08.2006 08:25 |
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josie81
Schafhirte
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*aufzeig* Ich!! Doch das Problem ist dass ichs nicht übersetzen kann... ich versuchs mal (sinngemäß)
| Zitat: |
Original von Gyllen
I am quite sure telling these little daydreams to Mom and Twist, Sr. became broken records that helped support their family dynamics-dysfunctional as they were.
So, I am still today in the No Quit camp-apologies to Jake G, who was apparently sure he was. |
Ich bin sicher - dadurch dass Jack diese Tagträume seiner Mom und Twist Senior erzählt hat wurde das Nicht-Funktionieren dieser Familie wie es ja schon war noch zusätzlich unterstützt.
Deswegen bin ich heute immer noch auf der Seite der Nicht-Schlussmacher. Entschuldigung an Jake G, der offensichtlich anderer Meinung war.
LG
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I am Jack's complete lack of surprise... - Fight Club
Jake rocks our World
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07.08.2006 10:20 |
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Kessi
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Bitte übersetzt das hier mal einer.
Ich finde Gyllen schreibt immer so tolle Dinge, und ich kanns nicht lesen!!!!
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05.08.2006 15:35 |
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Del Mar
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Er schreibt sehr umgangssprachlich.Ich versuch mal etwas zu übersetzen was ich weiß:
Die wirkliche Frage ist: Wie stark sind die Wurzeln ihrer Beziehung?
Sehr Stark. Ich denke an den Sommer auf dem BBM. Dieses Ideal was Ennis vor sich hat ist nicht das selbe das Jack vor sich hat. Sie sehen es nicht länger im selben Licht. Das war ein rarer Moment im Leben eines Paares.
Ein Moment im Leben der definiert was sie fürneinander sind.
Sie waren des anderen Leben oftmals das Erste. : Erste Liebe, wahre beste Freunde, erste schwule Liebe für Ennis.
Brokeback mountain schmückte das ganze in Ennis und Jacks Herz aus.
Darum weiß er nicht wie er mit ihm schluss machen soll auch wenn er Groll dagegen hegt das sie sich nicht oft sehen.
(Das jetzt versteh ich nicht so ganz. Irgendwas mit das Gehirn wächst ausserhalb des Körpers...?!)
Es ist keine normale Beziehung, das war sie nie. Sie haben normal für sich neu definiert. Ennis hat es zu spät erkannt. Jack wußte es immer. Er wußte das er Ennis vom ersten Tag an liebte.
Als Jack dieses (Ich weiß ihr liebt es) "Verdammt Ennis" sagt,
ist was er wirklich sagt: Du hast mich verdammt Ennis, ich bin für immer dein. Ein kleines bisschen wissen sie das Ennis derjenige ist der wirklich verdammt ist.
Ich glaube Randall war eine Sicherheitsdeckung in Jacks Wechseljahren. Er war wiedermal eine neue "Idee" die er seiner Familie nahebringen wollte als er zurück zur Ranch ging.
Ich erzähle diese kleinen Tagträume mom und Twist.
(Das untere will mir sich nun auch nicht ganz eröffnen)
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07.08.2006 07:12 |
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mel
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Also, wenn ich das untere richtig verstehe, dann ist Gyllen auf der Seite derjenigen, die die Meinung vertreten, dass Jack Ennis nicht verlassen hätte (hurraaa ... noch ein Befürworter ;-)) obwohl der Schauspieler Jake Gyllenhaal wohl die Ansicht vertreten hat, dass Jack Ennis danach verlassen hätte.
Obwohl ... je länger ich mir den Satz anschaue - umso weniger bin ich mir sicher ... ? Himmel, peinlich, 10 Jahre Schulenglisch für die Katz ...
Mensch, gibts hier denn niemanden, der fließend Englisch spricht? 
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07.08.2006 09:55 |
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mel
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ha !!! Da lag ich ja dann gar nicht so falsch *selbstaufdieschulterklopf* 
Ja, ich stimme Gyllen nun noch mal zu und ich sags gern immer wieder: ich denke auch, dass Jack Ennis nicht verlassen hätte ...
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07.08.2006 10:24 |
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SwissCowboy
Elchtreffer
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Habe das mal alles nachgelesen und bin überrascht über so viele tolle Möglichkeiten, Theorien. Aber es gibt für mich halt noch eine. Inwieweit wurde Randell kontrolliert, von wem auch immer, dass er Jack auf die Sprünge hilft und dann.... genau das passiert, was Ennis immer schon geahnt hat. Ich traue diesem Randell einfach nicht über den Weg. Und Jack macht eine Gratwanderung zwischen Verlangen und Sehnsucht nach Ennis. Jack wäre mit Randell vielleicht wirklich zusammengezogen, einfach um von Texas wegzukommen. Die Beziehung wäre dann so ähnlich wie die von Alma und Monroe. Den Alma liebte Ennis am Thanksgiving Day nach wie vor. Sonst hätte sie ja nicht nur auf Jack Nasty Twist herumgestochert, sondern auch Ennis mit einbezogen.
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Rid'em cowboy
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09.08.2006 14:34 |
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meggas
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dieser Randall kann gar nicht oft genug eins auf die Mütze bekommen
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09.08.2006 14:51 |
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dhali
Whiskytrinker
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09.08.2006 15:44 |
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