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LovelySmiley
Ranchbesitzer
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Original von caddy
und deshalb: so wie randall jack ragt, kommt es mir wie eine finte vor..... ein ausfragen, ein versuch, zu erfahren, ob jack auf männer steht! er fragt das dermaßen sachlich und ohne echtes interesse....das ist für mich entscheidend. und wie jack letztendlich reagiert hat, bleibt dann ja auch offen....
und die schlußfolgerung daraus ist nun:
könnte randall vielleichtim namen der dorfgemeinschaft, vielleicht sogar im namen von jacks schwiegervater gehandelt haben??? so nach dem motto, versuch mal was aus dem rauszubekommen.... ob der schwul ist!
und jetzt der letzte schluß: für mich hat randall was mit dem mord an jack zu tun! ob persönlich oder nicht..... mmmh, das weiß ich nicht, aber er wirkte für mich eher wie ein schwulenhasser, der durchaus was dagegen unternommen hätte...
und es waren drei mörder....... vielleicht ja wirklich ein zusammenhang?? |
Auf diese Idee bin ich noch nie gekommen, aber ich denke auch nicht, dass das so gemeint war.
Die Szene, die während des Telefonats gezeigt wird, ist Ennis' Gedanken entsprungen. Für ihn ist klar, dass Jack mit einem Wagenheber erschlagen wurde. Da man aber eben nur die Bilder in seinem Kopf sieht, kann man für die Filmhandlung hier keine Schlüsse ziehen. Denn auch wenn Jack von einer Frau erschossen worden wäre (jetzt mal rein hypothetisch) - in Ennis' Kopf wären die Bilder von den Männern gewesen, die Jack zu Tode prügeln.
Ob Jack nun was mit Randall hatte oder nicht, mit L.D. hat er sicher nicht zusammengearbeitet. Wenn das hätte so wirken sollen, dann wäre im Film eine Verbindung zwischen den beiden dargestellt worden... aber Randall wusste ja nicht mal, dass er mit Lureen an der gleichen Fakultät studiert hat. Ich denke, die Familie Newsome war ihm unbekannt.
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"You look like you wanna kiss me." - "I do." - "... go on then!"
[Weekend]
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28.02.2009 20:48 |
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starrily
Angelzeugvergesser
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| Wollte Jack wirklich..... |
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....NEIN WOLLTE ER NICHT !
Es ging ihm doch nicht um ein Leben mit einem anderen Mann, ich meine, er wollte doch nicht partout einen anderen Mann, nur weil er morgens, mittags, abends, nachts mit einem Mann zusammen sein wollte.
Jack wollte IMMER NUR ENNIS an seiner Seite wissen. Warum sollte er nach über 20 Jahren plötzlich mit einem anderen Mann zusammen leben ? Nein, er wollte doch keine Männer WG aufmachen oder er konnte nicht alleine sein. *lächel*
Der "Alte" hat sich das ausgedacht um Ennis endlich eine in die Fre**e zu hauen! Er hasste seinen Sohn, weil er kein richtiger Mann war, sondern etwas was in seinem Haus niemals geduldet wurde, niemals. Nur über seine Leiche.
Dieser alte Mann, der Vater von Jack, ist die Ausgeburt all denjenigen, die man lieber nicht kennenlernen will. Dieser eiskalte Mann hat nicht eine einzige positive Eigenschaft an sich, er geht sowie hart ins Gericht mit seiner Frau, als auch mit seinem Sohn, er ist hart zu sich selbst, sprich: er hat ein Herz aus Stein.
Da kommt dieser mit gehasste Ennis del Mar EINMAL in über 20 Jahren auf seine Farm und dann wird er so eiskalt vom Vater empfangen. Stellt euch das mal vor, was für eine Luft, zum Schneiden. Man kann förmlich die Eiszapfen klirren hören in dem kargen, eisigkalten Raum.
Der einzige warme Lichtblick ist die Mutter von Jack. Eine sehr warmherzige liebenswerte und mehr als traurige Frau. Wie sie liebevoll ihre Hand auf Ennis´Schulter legt, wie sie ihn liebevoll anguckt und ihm anbietet, er soll doch wenn er mag in Jacks Zimmer gehen.
Ich denke, diese Frau nimmt der Kälte ihre Eisigkeit ein wenig weg. Nur ein wenig aber so, dass Ennis spürt und merkt: Diese Frau ist gewillt, den letzten Willen von Jack in Ennis´Hände zu legen.
Deshalb bittet sie Ennis, nochmal sie zu besuchen. Er hat verstanden, denn er nickt.
Jack, ich schwörs dir, ich bringe dich zum Brokeback Mountain, Dein letzter Wille soll sich dort erfüllen, da wo die Vögel singen und die Whiskey-Quelle entspringt.
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28.02.2009 15:59 |
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starrily
Angelzeugvergesser
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Randall war noch nie ein Thema für Jack. Noch nie !
Hätte er sonst die Frau, die Schnattergans, zum Tanz aufgefordert ?
DA war es doch versteckt die eindeutige Ablehnung gegen diesen Randall aus Jacks Sicht. Dieser Blick, den er von Randall auffing und dann dieses Unbehagen in Jacks Blick.
Durch die Aufforderung der Frau zum Tanz hat Jack ganz klar demonstriert: Du denkst zwar ich bin "so einer", aber ich zeigs dir, bei dir nicht !
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28.02.2009 16:04 |
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caddy 
Rancharbeiter
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stimmt, die einladung von jacks mutter an ennis, nochmal wieder zu kommen, kann man wirklich so deuten:
komm wieder und du bekommst die asche!!! dafür sorge ich!!!!
schön, dass es die figur der mutter in der ganzen situation dort gibt, sie macht doch das ganze ein wenig erträglicher.... für ennis und uns zuschauern!
dann paßt es auch wirklich gut zusammen mit dem i swear! ..ich nerfülle deinen letzten wunsch!!!
...schnief.....
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28.02.2009 16:29 |
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brunika
unregistriert
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Manche Interpretationen klingen für mich, als hätte Jack Randall gerade eben kennen gelernt und nun sofort beschlossen, Ennis durch ihn zu ersetzen.
Er kannte Randall aber bereits 5 Jahre, als er starb (auf dem Banner beim Wohltätigkeitsball steht 1978 ).
In fünf Jahren kann sich viel tun. Und dass man jemandem, bei dem die Chemie nicht stimmt, einen Angelausflug vorschlägt, ist meiner Meinung nach unwahrscheinlich.
Ich hatte vielmehr immer den Eindruck, dass Randall auch bei dieser "an den Haaren herbeigezogenen" Unterhaltung ganz klar auf ein Verhältnis mit Jack hinarbeitet. Und den versteinerten Blick von Jack habe ich immer so aufgefasst, dass Jack an seine Ausflüge mit Ennis erinnert wurde. Die Hütte im Wald... Und dann denkt: Ennis, Ennis! (einer der Augenblicke, von denen er später spricht:"Manchmal vermisse ich Dich so, dass ich es kaum aushalte!"), Mit ihm will er das und kriegts nicht, und der Blödmann macht ihm so ein Angebot, auf das er gar keinen Wert legt.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von brunika: 28.02.2009 17:09.
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28.02.2009 17:02 |
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starrily
Angelzeugvergesser
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um noch einmal auf die Idee von Jack einzugehen.
Ist es richtig, dass Jack den benachbarten Rancher zu SICH und zu seinen Eltern holen wollte ? Auf diese karge abgewrackte Farm ? Ein Ranchbesitzer ?
Ein Argument kann ich mit meinen Meinungen vereinbaren und zwar, dass Jack eine geregelte Partnerschaft anstrebte, eine BEIDERSEITIGE Outung: "Wir gehören zusammen, wir leben zusammen" Davon hatte er mehrmals mit Ennis gesprochen.
Fakt ist, man kann sich endlos mit dem Thema: Wer ist der andere Mann
beschäftigen, man findet keine Antwort, zumindest niemals die richtige.
Das ist, was der Film jedem einzelnen Betrachter offen lässt. Man wird fast wahnsinnig nicht endlich zu erfahren, was wirklich geschehen ist, nach dem letzten Treffen von Ennis und Jack !
Aber was man nicht ändern kann, damit muss man leben.
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01.03.2009 13:10 |
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DerMoment1608
Ranchbesitzer
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Mal aus dem Lureen-Thread kopiert, weil es hier besser hinpasst:
| Zitat: |
Original von Kessi
Der alte Twist erzählt Ennis das Jack ihm gesagt hat er würde mit Ennis auf die Ranch kommen. Doch das war gelogen denn Jack hat Ennis nie von der Ranch erzählt und hat ihn auch nie gefragt ob er da mit hin will. Und Ennis hat ihm auch immer gesagt und zu spüren gegeben das ein Zusammenleben nicht in Frage kommt. Dann erzählt der alte Twist das von dem anderen Mann und Ennis denkt sofort..."Aha darum ist Jack umgebracht wurden" Das der alte Twist ihm aber vor fünf Sekunden eine Lüge von Jack erzählt hat, von der Ennis ja weiß das es nicht wahr war, daran denkt Ennis nicht. Er stellt nicht für eine Minute in Frage das es vielleicht nicht stimmen könnte, denn das davor stimmte ja auch nicht.
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| Zitat: |
Original von DerMoment1608
Bei Deinem restlichen Beitrag stimme ich Dir vollkommen zu, aber dieses Argument finde ich nicht schlüssig.
Jack hat seinem Vater erzählt, dass er mit Ennis auf die Ranch ziehen will. Er hat Ennis nie gefragt, ja, aber das ist nicht der entscheidenden Punkt. Was hinter der Geschichte steht, ist nämlich, dass Jack zusammen mit einem Mann war und mit ihm auf die Ranch ziehen wollte. Und das ist Wahrheit.
Die Geschichte mit dem Rancher ist jetzt im Prinzip das gleiche in grün. Wieder kommt heraus: Jack war zusammen mit einem Mann und mit ihm wollte er auf die Ranch ziehen. Nur war der Mann eben nicht Ennis, sondern Randall (oder ein anderer Rancher).
Der andere hat vielleicht genausowenig gewollt wie Ennis, vielleicht hat Jack ihn noch nicht mal gefragt gehabt. Aber genauso wie Ennis als Person hinter der Geschichte real ist, ist doch der Rancher als Person hinter der Geschichte genauso real.
Hoffentlich war jetzt verständlich, was ich gemeint habe.
Ich will nicht sagen, dass Jack zwangsläufig einen anderen hatte. Aber aus diesem Gespräch mit dem Vater kann ich kein Gegenargument dafür herauslesen.
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| Zitat: |
Original von Kessi
@Der andere Mann
Nun ja, ich versuche das noch mal zu erklären warum ich an den anderen Mann nicht glaube.
In der Szene mit Randall sehe ich das Jack ein Angebote von einem anderen Mann bekommt und dieses Angebot nimmt er nicht an.
Weil ich gerade DIESE Szene gezeigt bekomme, gehe ich davon aus das Jack auf Angebote anderer Männer an ihn nicht eingegangen ist.
Wenn man gewollt hätte das ich etwas anderes denken soll, hätte man eine andere Szene wählen müssen Fettes Grinsen
Die Männer in Mexiko dagegen bekomme ich zu sehen, es ist eindeutig das Jack mit denen etwas hat. Der Film zeigt es mir und darum sehe ich es so.
Radall als Jacks Partner existiert für mich also nicht.
Jack hat Angebote von andere Männern nicht angenommen.
Sicherlich kann ich mir nun VORSTELLEN das er das gemacht hat...aber das was man SIEHT zeigt in eine anderer Richtung.
@bei dem Gespräch mit dem alten Twist
Die Frage ist doch Folgende...warum hat Jack seinem Vater überhaupt diese Dinge erzählt?
Sie kamen nicht gut miteinander aus, der Vater hatte nie viel Verständnis für Jack, warum erzählt er ihm das er mit Ennis auf die Ranch kommt, obwohl der gar nicht will?
Die Beantwortung DIESER Frage beantwortet wohl auch die Frage warum Jack von dem anderen Mann erzählt. |
***
Deine Argumentation, warum Du keine Beziehung zwischen Randall und Jack siehst ist logisch und schlüssig. Aber ich frage mich: Warum ist die Szene dann drin? Wenn ich nur zeigen will, dass Jack keine Angebote annimmt, dann kann ich sie doch gleich weglassen. Denn wenn es gar keine Szene gibt, dann würde ja nicht mal der Verdacht aufkommen, ergo ist es auch nicht passiert.
Mal als Beispiel und völlig fiktiv: Von Ennis wird z.B. im Film nie gezeigt, dass er was mit einer anderen Frau (oder einen anderen Mann) außer Alma und Kessi hatte. Also würde ich nie auf die Idee kommen, dass er noch was hatte. Hätte mir jetzt Ennis' Vater erzählt, er hätte mit einem Typen auf seine Ranch kommen wollen, hätte ich das auch angezweifelt.
Wenn mir von Jack nie die Szene mit Randall gezeigt worden wäre, dann wäre ich sicherlich mit Deiner Interpretation mitgegangen. Jetzt wird im Film keine Szene gezeigt, wo er was mit Randall hat oder wo er zustimmt. Aber es wird eben eine Szene gezeigt, wo die Möglichkeit bestanden hätte, dass er zustimmt.
Wenn ich als Regisseur zeigen will, dass Jack nichts mit Männern hatte, was über Mexico hinaus geht, dann baue ich doch nicht so eine verunsichernde Szene ein, wenn es ohne die Szene viel klarer wäre. Und wenn ich extra verdeutlichen will, dass da nichts war, dann nehme ich doch eine eindeutige Szene, wo Jack z.B. ablehnt.
| Zitat: |
Original von Kessi
@bei dem Gespräch mit dem alten Twist
Die Frage ist doch Folgende...warum hat Jack seinem Vater überhaupt diese Dinge erzählt?
Sie kamen nicht gut miteinander aus, der Vater hatte nie viel Verständnis für Jack, warum erzählt er ihm das er mit Ennis auf die Ranch kommt, obwohl der gar nicht will?
Die Beantwortung DIESER Frage beantwortet wohl auch die Frage warum Jack von dem anderen Mann erzählt. |
Ich glaube, das Problem hier ist, dass wir beide verschiedene Antworten auf die Frage geben würden.
Meine Antwort ist: Weil Jack sein Leben lang an ein gemeinsames Leben mit Ennis auf der Ranch geglaubt hat. Weil er geglaubt hat, dass es doch noch was wird. Seine Vernunft hat ihm was anderes gesagt, aber sein Herz konnte nicht aufhören daran zu glauben. Das zeigt ja auch die Nachscheidungsszene: Warum fährt er sofort zu Ennis? Weil er an ein gemeinsames Leben glaubt. Nach dieser Szene wird sein Glaube ziemlich gedämpft, aber er ist noch da. Erst beim Streit am See erlöscht er. In gewisser Weise erzählt Jack die Wahrheit, auch wenn es objektiv gesehen nicht die Wahrheit ist. Es ist seine innere Wahrheit.
Wenn ich jemanden wirklich nur hinhalten und beruhigen will, warum sollte ich ihn dann dauernd irgendwas erzählen, woran ich selber nicht glaube?
Und auch die Geschichte mit dem Rancher erzählt er, weil er daran geglaubt hat, dass es was werden könnte. Er wollte sein Leben ändern, einen Schlussstrich ziehen. Und warum soll er das nicht seinen Eltern erzählen, zumahl es sie ja auch direkt betrifft.
Und wenn er es wirklich nur eine erfundene Geschichte war, warum erzählt er diesmal noch zusätzlich, dass er sich scheiden lassen will? Dafür kann er keine Ausrede finden, wenn es nicht dazu kommt. Sonst kann er ja immer noch den anderen vorschieben, der nicht will, aber das betrifft ihn selbst.
Ansonsten beißt sich die Katze in den Schwanz 
Weil ich in die Randall-Szene mehr reinlese, kommt mir das Gesagte echt vor. Und weil es mir echt vorkommt, lese ich auch mehr in die Randall-Szene rein. Du liest in die Randall-Szene nichts rein, deshalb kommt Dir das Gesagte nicht echt vor. Und weil es Dir nicht echt vorkommt, liest Du auch nichts in die Randall-Szene.
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01.03.2009 17:34 |
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Nika
Rodeocowboy
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| Zitat: |
Original von DerMoment1608
Von Ennis wird z.B. im Film nie gezeigt, dass er was mit einer anderen Frau (oder einen anderen Mann) außer Alma und Kessi hatte.
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@Moment: Tut mir leid, aber das ist der schönste Verschreiber, den ich seit langem gesehen habe. Aber jetzt weiß ich euch, warum unsere Kessi immer so gut informiert ist...
Viele Grüße, Anika
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01.03.2009 17:43 |
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DerMoment1608
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 Wah! Cassie natürlich 
Obwohl, irgendwann sind wir bei unsere Interpretationen sicherlich auch soweit, dass die eine Hälfte absolut überzeugt ist, dass Ennis was mit Kessi hatte (die andere Hälfte kann sich das natürlich überhaupt nicht vorstellen). In ein paar Monaten ist es sicherlich so weit 
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01.03.2009 17:56 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Moment
Cassie ist ein gutes Beispiel
Ennis massiert ihr die Füße und sie tanzen miteiander...es wird später auch gezeigt das sie mit zu Alma jun. fährt um sie abzuholen und die beiden reden auch miteinander...und im Inhalt des Gespräches wird deutlich das Cassie mit Ennis zusammen ist.
Hätte jetzt Ennis Cassie nicht die Füße massiert, sondern wäre statt dessen aufs Klo gegangen wie er ja ursprünglich wollte und weiter wäre nichts in der Richtung passiert im Film, dann hätte ich als Ennis am See die Kleine erwähnt eindeutig NICHT an Cassie gedacht.
Das Verhältnis von Cassie zu Ennis wurde mir eindeutig gezeigt.
Warum also nicht die Szene mit Randall ?
Ich denke man wollte ganz bewusst zeigen das es die große Liebe war zwischen Jack und Ennis und das Jack nur Ennis wollte und auch nur Ennis hatte...ich interpretiere die Szene so.
Dadurch das mir das mit Randall SO gezeigt wurden ist, beweist es mir das es den anderen Mann nicht gibt, den der alte Twist erwähnt.
Ein weiteres Anzeichen ist das Jacks Mutter SOFORT nach dem der alte Twist das mit dem anderen Mann sagt, ihre Hand auf Ennis Schulter legt und ihn nach oben in Jacks Zimmer schickt damit er die Hemden findet.
Warum der alte Twist den anderen Mann überhaupt erwähnt, warum ist er drin in Buch und Film. Ich denke er ist nur dazu da, damit Ennis an den Mord glaubt...und dadurch das er daran glaubt hinterfragt er ja die Regeln die man ihm aufgebürdet hat. Er hat sie eingehalten und TROTZDEM ist Jack nun tot.
Eine weitere Sache ist die das ich es im Charakter von Jack nicht stimmig finde, das er genau zu DIESEM Zeitpunkt beschließt mit einem anderen Mann auf die Ranch seines Vaters zu gehen.
Noch nie hat Ennis Jack seine Gefühle...seine verletzten Gefühle so deutlich gezeigt wie in diesem Moment.
Ennis sagt zu Jack "Dann geh doch...lass mich einfach allein" und dann weint er. Jack beendet sofort den Streit, geht auf Ennis zu, denn er merkt wie weh das Ennis tut. Er merkt das Ennis ihn liebt und der Gedanke ohne ihn zu leben ihm schmerzt.
Und Ennis lässt sich letztendlich in den Arm nehmen und trösten, klammert sich hilflos an Jack fest. In diesem Moment denkt Jack an die Umarmung von Ennis, denkt an etwas was ihm immer im Leben begleitet hat und was wichtig war für ihn.
Dann fährt Ennis und Jack ist so traurig. Ich denke sie sind Beide völlig am Ende.
Und in dieser Situation beschließt Jack sich von Ennis zu trennen und einen anderen Mann zu nehmen? Ennis so weh damit zu tun, denn das er das würde, das hat er am See ja gemerkt.
Die Reaktion von Ennis auf die Männer in Mexiko und das Weinen als Jack angedeutet hat er wolle gehen.
Da muss Jack aber schon ein sehr kalter Mensch gewesen sein, wenn er das in DIESEM Augenblick gemacht hätte.
Und das denke ich nicht, Jack war immer selbstlos.
Ich denke er hat seinen Vater einfach nur belogen...und seine Mutter wusste es. Das erscheint mir einfach in allen Punkten schlüssiger.
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01.03.2009 18:04 |
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DerMoment1608
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@Kessi
Ich werde noch was zu Deiner Antwort schreiben, habe jetzt aber erst mal eine kurze Zwischenfragen:
Ist es für Dich ein Widerspruch, dass Ennis für Jack DIE große Liebe war, er aber gleichzeitig was mit einen anderem angefangen hat?
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01.03.2009 19:04 |
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DerMoment1608
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| Zitat: |
Original von Kessi
Cassie ist ein gutes Beispiel
Ennis massiert ihr die Füße und sie tanzen miteiander...es wird später auch gezeigt das sie mit zu Alma jun. fährt um sie abzuholen und die beiden reden auch miteinander...und im Inhalt des Gespräches wird deutlich das Cassie mit Ennis zusammen ist.
Hätte jetzt Ennis Cassie nicht die Füße massiert, sondern wäre statt dessen aufs Klo gegangen wie er ja ursprünglich wollte und weiter wäre nichts in der Richtung passiert im Film, dann hätte ich als Ennis am See die Kleine erwähnt eindeutig NICHT an Cassie gedacht.
Das Verhältnis von Cassie zu Ennis wurde mir eindeutig gezeigt.
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Dein Beispiel hat aber einen Haken: Dort stellst Du eine Ablehnung dar: Nämlich, dass Ennis aufs Klo geht und dann nichts weiter passiert. Damit äquivalente Situationen bei der Randall-Szene und diesem Beispiel vorherrschen, müsste die Szene bis zu der Frage Cassies "Möchtest Du tanzen?" laufen und dann abgebrochen werden. Und wenn das der Fall gewesen wäre, würde ich schon vermuten, dass Ang damit andeuten wollte, dass das was hätte sein können.
| Zitat: |
| Ich denke man wollte ganz bewusst zeigen das es die große Liebe war zwischen Jack und Ennis und das Jack nur Ennis wollte und auch nur Ennis hatte...ich interpretiere die Szene so. |
Hier muss ich mal etwas länger ausholen.
Ich bin auch der Meinung, dass Ennis für Jack die große Liebe war. Er wollte immer nur Ennis. Auch im Frühjahr, als er bei seinen Eltern ist, wo er die Hoffnung aufgegeben hatte, wollte er Ennis.
Deshalb denke ich auch, dass er nie von Ennis losgekommen wäre. Und wenn er noch erlebt hätte, dass Ennis sich doch auf ihn zubewegt, er hätte es wieder versucht. Er hat kein Rezept, wie er von Ennis loskommt. Auch seine Versuche mit einem anderen würden scheitern. Was aber eben nicht heiß, dass er es nicht mit Überzeugung versuchen würde.
Das Problem ist: Er weiß erfährt nichts von den Dingen, die eine Veränderung von Ennis Verhaltensweise andeuten, wie das Schluss machen mit Cassie oder das Schicken der November-Karte. Das sehen wir als Zuschauer, Jack weiß nichts davon.
Alles, was er sieht, ist Ennis, der hilflos zusammenbricht, der die Situation genausowenig erträgt. Jack hat ja sicher immer angenommen, dass es Ennis nicht so schwer mitnimmt, wenn sie sich so selten sehen. Nun erkennt er aber, dass dem nicht so ist. Gleichzeitig hat er das Wissen: Ennis kann nie mehr geben als diese Treffen (wie gesagt, von Ennis Änderungen weiß er nichts).
Deshalb ist für mich der Versuch der Trennung auch nicht kalt und herzlos. Ich bin der Meinung, dass Jack gerade durch Ennis Zusammenbruch die letzte notwendige Kraft sammelt um loszulassen. Es ist ein Loslassen aus Liebe. Er weiß, dass Ennis (und er selbst) endgültig kaputt gehen wird, wenn sie so weiter machen wie bisher.
Indem er versucht sich von Ennis zu trennen, fügt er ihn zwar erst extremes Leid zu. Aber danach gäbe es für Ennis ein normales Leben. Und nicht noch weitere 20 Jahre voller Leid. Denn das ist der Eindruck, den er gewinnt: Das Leid, was ihre Liebe mit sich bringt, überwiegt das Postive.
Ennis wirft ihm ja auch an den Kopf "Du bist schuld, dass ich so bin. Ich bin nichts ... nirgendwo..."
Aber eigentlich wollte ich ja auf was ganz anderes hinaus.
Ich denke, dass grundsätzliche Problem ist, dass wir der Beziehung zu Randall einen unterschiedlichen Stellenwert zuordnen. Ich bin nämlich der Meinung, dass es kein Widerspruch ist, dass Ennis die Liebe seines Lebens ist, Jack aber gleichzeitig was mit Randall angefangen hätte. Er hat Randall nicht geliebt. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man eine Beziehung mit jemanden eingeht, den man ganz in Ordnung findet und mit dem man noch guten, nicht-anonymen Sex bekommen kann.
Warum er für so eine "zweitklassige" Beziehung unter recht widrigen Umständen so viel auf sich genommen hätte? Meiner Meinung nach darf man hier Jacks Sexualität nicht unterschätzen. Der Drang, das zu leben, was man ist, ehrlich vor sich selbst zu sein, hat eine riesige Macht. Im Laufe seines Lebens ist Jack zu der sicheren Erkenntnis gelangt, dass er schwul ist, dass er Männer braucht, was am Anfang der Beziehung zu Lureen noch nicht so war. Warum outen sich z.B. immer wieder Promis nach Jahren in einer heterosexuellen Beziehung? Weil es irgendwann einfach nicht mehr geht ein "falsches" Leben zu leben.
Für mich gab es zwar den Rancher als Person. Aber als Person mit wirklichen Stellenwert gab es ihn nicht. An der Beziehung von Jack zu Ennis ändert er eigentlich nicht so viel.
Noch eine Frage: Wenn Jack nicht mit Randall auf die Ranch hätte ziehen wollen, dann wäre ja für ihn eigentlich alles genauso wie vor dem Streit geblieben. Denkst Du wirklich, dass der Streit nichts in ihm verändert hat? Dass er einfach so wie bisher weiter gemacht hätte?
| Zitat: |
| Ein weiteres Anzeichen ist das Jacks Mutter SOFORT nach dem der alte Twist das mit dem anderen Mann sagt, ihre Hand auf Ennis Schulter legt und ihn nach oben in Jacks Zimmer schickt damit er die Hemden findet. |
Was die Szene mit Jacks Mutter angeht, habe ich es immer so gesehen, dass Jacks Mutter Ennis hier trösten will und ihm Kraft spenden will. Sie weiß, dass ihr Sohn Ennis geliebt hat. Und sie weiß auch, wie sehr Ennis ihren Sohn geliebt hat. Da ist ihr natürlich klar, wie sehr Ennis diese Nachricht von dem anderen Rancher Schmerzen muss. Sie gibt Ennis in dem Moment Beistand. Sie schickt ihn auch nach oben, damit er die Hemden findet. Aber meiner Ansicht nach um zu zeigen: Obwohl er hier her mit einem anderen wollte, hat er nur Dich geliebt, der andere an ihm nie viel bedeutet.
| Zitat: |
Original von mio
Gleichzeitig erzählt Jack hier aber nicht nur vage von diesem Ranchnachbarn und belässt es dabei, sondern er scheint recht konkret geworden zu sein, was er plant: |
Das ist einer der Gründe, warum ich daran glaube, dass Jack das, was er erzählt, ernst gemeint hat. Um den Vater nur zur Ruhe zu bringen, hätte er doch eine vage Geschichte erzählen können. Mit so einer konkreten Story bringt er sich doch nur total in die Bredouille. Was erzählt er denn dann beim nächsten Treffen? Und den Treffen danach?
Am Ende will ich noch kurz los werden, dass ich, um es mit mios Worten zu sagen, recht klar so empfinde wie ich empfinde, aber auch die Argumentationen der anderen etwas für sich haben. Deshalb soll das mein ständiges "Dagegenargumentieren" auch kein Überzeugen-Wollen sein, sondern einfach die Darstellung meiner Gedanken und Empfindungen. Es macht mir unheimlich Spaß hier zu diskutieren, gerade weil wir so unterschiedliche Meinungen haben.
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02.03.2009 22:42 |
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greenwhitebobo
unregistriert
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Kessi,
Jack fragt Ennis aber auch beim ersten Angelausflug nach 4 Jahren, wie lange sie das mit ihnen denn hinnehmen müssen und Ennis sagt: "So lange, wie wir es aushalten."
Und dann beim Streit am See sagt er zu Jack: "Ich halte das nicht mehr aus."
Genau der gleiche Wortlaut.
Vielleicht hat Jack in dem Moment nicht beschlossen, sich zu trennen, aber hat diese Worte von Ennis als Trennung aufgefasst.
Ich glaube auch nicht, dass er so, wie du schreibst, kalt ist und sich in der Situation trennt.
Aber auffällig ist eben, dass es genau der gleiche Wortlaut ist. Keine Ahnung...vielleicht interpretier ich aber auch nur zu viel da hinein. Man hat auch schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen...ich weiß langsam gar nichts mehr...
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01.03.2009 19:40 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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[quote]Original von greenwhitebobo
Kessi,
Jack fragt Ennis aber auch beim ersten Angelausflug nach 4 Jahren, wie lange sie das mit ihnen denn hinnehmen müssen und Ennis sagt: "So lange, wie wir es aushalten."
Und dann beim Streit am See sagt er zu Jack: "Ich halte das nicht mehr aus."
Genau der gleiche Wortlaut.
Vielleicht hat Jack in dem Moment nicht beschlossen, sich zu trennen, aber hat diese Worte von Ennis als Trennung aufgefasst.
quote]
Es ist nur in der deutschen Übersetzung der gleiche Wortlaut. Im Original sagt Ennis am Anfang "as long as we can ride it" für "solange wir es aushalten" und am See dann "I can´t stand this anymore".
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Life hands you lemons then sell lemonade,
it´s the choice we make.
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02.03.2009 22:28 |
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DerMoment1608
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| Zitat: |
Original von lundi96
| Zitat: |
Original von greenwhitebobo
Kessi,
Jack fragt Ennis aber auch beim ersten Angelausflug nach 4 Jahren, wie lange sie das mit ihnen denn hinnehmen müssen und Ennis sagt: "So lange, wie wir es aushalten."
Und dann beim Streit am See sagt er zu Jack: "Ich halte das nicht mehr aus."
Genau der gleiche Wortlaut.
Vielleicht hat Jack in dem Moment nicht beschlossen, sich zu trennen, aber hat diese Worte von Ennis als Trennung aufgefasst.
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Es ist nur in der deutschen Übersetzung der gleiche Wortlaut. Im Original sagt Ennis am Anfang "as long as we can ride it" für "solange wir es aushalten" und am See dann "I can´t stand this anymore". |
Im Zusammenhang gesehen ist es schon der gleiche Wortlaut
Ennis: If you can not fix it, Jack, you gotta [b]stand it[/i]
Jack: For how long?
Ennis: Es long as we can ride it.
Das "ride it" bezieht sich ja auf das "stand it".
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02.03.2009 22:45 |
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lundi96
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Klar bedeutet es das gleiche. Es wurde nur schon öfter als Argument genommen, daß sie GENAU DEN GLEICHEN Wortlaut verwenden, was für mich möglicherweise tatsächlich ein Hinweis hätte sein KÖNNEN (Du siehst, ich vertrete die andere Meinung). Da es aber eben nicht der gleiche Wortlaut ist, sondern nur inhaltlich gleich, finde ich das Argument erheblich abgeschwächt. Wenn es Absicht gewesen wäre und der Zuschauer hätte die Verbindung herstellen sollen, meine ich, hätte Ang Lee tatsächlich genau die gleichen Worte gewählt.
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Life hands you lemons then sell lemonade,
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02.03.2009 23:13 |
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mio
Jackamstraßenrandaufheber
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Original von DerMoment1608
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Original von lundi96
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Original von greenwhitebobo
Kessi,
Jack fragt Ennis aber auch beim ersten Angelausflug nach 4 Jahren, wie lange sie das mit ihnen denn hinnehmen müssen und Ennis sagt: "So lange, wie wir es aushalten."
Und dann beim Streit am See sagt er zu Jack: "Ich halte das nicht mehr aus."
Genau der gleiche Wortlaut.
Vielleicht hat Jack in dem Moment nicht beschlossen, sich zu trennen, aber hat diese Worte von Ennis als Trennung aufgefasst.
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Es ist nur in der deutschen Übersetzung der gleiche Wortlaut. Im Original sagt Ennis am Anfang "as long as we can ride it" für "solange wir es aushalten" und am See dann "I can´t stand this anymore". |
Im Zusammenhang gesehen ist es schon der gleiche Wortlaut
Ennis: If you can not fix it, Jack, you gotta [b]stand it[/i]
Jack: For how long?
Ennis: Es long as we can ride it.
Das "ride it" bezieht sich ja auf das "stand it". |
Mir ist hierzu noch etwas aufgefallen:
Vielleicht ist das "I just can´t stand this, anymore, Jack." von Ennis ja auch auf Jacks "Sometimes I miss you so much, I can hardly stand it." bezogen.
Interessant finde ich in diesem Zusammenhang, dass laut (früherem) Drehbuch Ennis aufs Jacks Satz eigentlich antworten sollte "I know the feelin´." und der "I just can´t stand this, anymore, Jack."-Satz von Ennis kommt in keinem Drehbuch vor.
Ich habe mal irgendwo gelesen, dass es Heath Ledgers Idee war, den "I know the feelin´."-Satz wegzulassen. Vielleicht war es auch seine Idee, den anderen Satz aufzunehmen?
Und selbst wenn es nicht seine Idee war, sondern von jemand anderem, vielleicht war dieser letzte Satz am See als Reaktion auf Jacks Eingeständnis gedacht? Das finde ich gar nicht soo unwahrscheinlich (schließlich liegen die Sätze zeitlich viel näher zusammen).
Und dann bekommt Ennis Satz m.E. eine ganz andere Bedeutung: Dann sagt er nicht, dass er ihre Beziehung nicht mehr aushält, sondern die Art, wie sie die Beziehung führen (sich so selten sehen).
Meinungen?
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03.03.2009 18:18 |
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wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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| Zitat: |
Original von mio
Interessant finde ich in diesem Zusammenhang, dass laut (früherem) Drehbuch Ennis aufs Jacks Satz eigentlich antworten sollte "I know the feelin´." und der "I just can´t stand this, anymore, Jack."-Satz von Ennis kommt in keinem Drehbuch vor. |
Also, in dem Drehbuch, das ich von hier habe ist der Satz so ähnlich drin, Ennis: "I honestly can´t stand this anymore, Jack..."
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03.03.2009 18:43 |
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