 Pentecost |
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dhali
Whiskytrinker
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@Fricky
Ich finde sowieso, dass Jake eine einmalige Stimme hat, ich hör ihn supergern reden, egal was er sagt.
Beim Pentecost Dialog gefällt mir eigentlich am besten der letzte Satz, der kommt aber von Ennis 
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28.06.2006 14:52 |
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mel
Ranchbesitzer
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Ja, seltsam, jetzt wo Ihr das sagt - diese Szene finde ich auch sehr schön - irgendwie beruhigend.
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28.06.2006 22:56 |
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Del Mar 
Bullrider
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Ja ich finde allgemein die Szene hat was.Die beiden reden ungezwungen miteinander und gestehen sich da auch ein das sie nicht immer wissen wovon sie eigentlich reden.Das macht sie Symphatisch.
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if you can't fix it, Jack, you gotta stand it....
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30.06.2006 07:40 |
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Kessi
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Ich finde diese Szene sehr bedeutend, weil es eine Grundcharaktereigenschaft der Beiden Männer zeigt, die ihr Leben bestimmt. Ennis weiß nicht was Pfingsten ist und dabei bleibt es. Jack weiß auch nicht was Pfingsten ist, weil seine Mama ihm das ja nicht erklärt hat, macht sich aber Gedanken was es sein könnte.
Und genau diese Eigenschaft zeichnet Jack Twist aus- Vorstellungskraft! Hat fast was evolutionäres. Also im Tierreich würde er überleben, während Ennis aussterben würde.
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07.07.2006 02:47 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Ja das er Mama sagt anstelle von Mutter finde ich auch schön. Ich finde es zeigt auch eine gewisse Kindlichkeit die Jack Twist so an sich hat, und die ihn so liebenswert macht. Er hat so eine offenen Naivität, so wie ein junges Tier das das erste Mal den elternlichen Bau verläßt, und erst mal testet ob man mit allem Anderem was so rumläuft spielen kann oder ob es beißt. Und dann schnell irgendwohin zurück wo man sicher ist. Und diese Sicherheit findet Jack bei Ennis, der schon wesentlich erwachsener ist, gerade deshalb weil er auch schnell erwachsen werden musste. Mit Jack holt er jetzt einen Teil seiner Kindheit nach. Rumblödeln und Rumbalgen. Auf dem Brokeback sind die beiden solche Kinder. Auf der anderen Seite wollen sie aber cool rüberkommen und einer will dem anderen zeigen was für ein toller Kerl er ist. Pferde die einen nie abschmeißen, Rodeodemostrationen (geht nur alles schief) Elch beim ersten Mal getroffen (gut das geht nicht schief, bei Ennis geht eh weniger schief als bei Jack) na ja dafür riesen Schreck beim Bären bekommen, Platzwunde am Kopf. Jack hat natürlich gleich eine Idee, wie man so was behandelt. Heißes Wasser zum Desinfizieren, wahrscheinlich hat ihm das seine Mama gesagt.
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07.07.2006 14:01 |
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mel
Ranchbesitzer
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Ja, Kessi, wieder einmal sehr schön beschrieben ;-) !!!
Das Kindliche empfinde ich auch so. Es ist für beide einfach eine unbeschwerte Zeit, das merkt man. Klasse finde ich auch, wie sich Jack und Ennis in den ersten Tagen und Wochen gegenseitig "beschnuppern", sich heimlich Blicke zuwerfen, sich beobachten und man bekommt das Gefühl, dass sie sich der Nähe des anderen zu jeder Zeit ganz bewußt sind.
Jack wird auch richtig "zickig", als Ennis nicht im Lager ist, als er zurück kommt, kein Essen vorbereitet hat - er ist es gewohnt, dass man sich um ihn kümmert, aber er weiß auch, wie man sich um andere kümmert, wenn es ihnen schlecht geht.
Ich finde, dass ihre Naivität und Unschuld aber aufhört, als die beiden eine sexuelle Beziehung eingehen. Verspielt sind sie immer noch - aber man merkt schon, dass die Wendung, die ihre Beziehung genommen hat, Einfluss auf ihr Verhalten nimmt.
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07.07.2006 20:17 |
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keks
Angelzeugvergesser
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die Szene fand ich auch besonders schön. Auch wie Jack am Anfang so schön falsch singt, Jesus nimm mich mit (wenns soweit ist) Das drückt ihn wirklich aus. Er ist offen, aufgeschlossen, einfach bereit zu leben und alles zu geben. Ennis bewundert ihn dafür offensichtlich. und dabei ist Jack auch irgendwie kindlich und unschuldig. Und wenn Jack Pfingsten erklärt, das ist so süß, man merkt an der Stimme wie angedüdelt er ist.
Ausserdem "flirten" die beiden meines Erachtens das erste Mal in dieser Szene, als Ennis sagt, Sprich für dich selbst...ich hatte noch keine Gelegenheit zu sündigen. Dann lacht ihn Jack so schelmisch an. Und in dieser Nacht passiert es ja auch.
PS inzwischen weiß ich gar nicht mehr, wie die deutschen Stimmen klingen, ich bin mit meiner UK DVD restlos happy, ich liebe die Originalstimmen von Jake und Heath genau wie Ihr.
Ich hab den Film heute schon wieder gesehen und darauf geachtet, dass die beiden sich wirklich das allererste Mal am Feuer direkt in die Augen sehen, als Jack sagt, soviel hast Du nicht gesprochen..." Wirklich unglaublich. Aber davor sehen sie sich immer gegenseitig an, nur abwechselnd. Schom im Wagen von Aguirre fängt das an und auf dem Parkplatz. Einfach toll.
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JAKE rocks my World
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28.08.2006 23:25 |
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Del Mar
Bullrider
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Muss ich dir 100 Prozentig Recht geben. Man merkt förmlich wie das Eis zwischen den beiden schmilzt und es anfängt zu knistern. Ennis geht für seine Verhältnisse richtig aus sich raus.
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if you can't fix it, Jack, you gotta stand it....
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03.09.2006 09:53 |
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black rose
Whiskytrinker
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| Zitat: |
Original von keks
Ausserdem "flirten" die beiden meines Erachtens das erste Mal in dieser Szene, als Ennis sagt, Sprich für dich selbst...ich hatte noch keine Gelegenheit zu sündigen. Dann lacht ihn Jack so schelmisch an. Und in dieser Nacht passiert es ja auch.
PS inzwischen weiß ich gar nicht mehr, wie die deutschen Stimmen klingen, ich bin mit meiner UK DVD restlos happy, ich liebe die Originalstimmen von Jake und Heath genau wie Ihr.
Ich hab den Film heute schon wieder gesehen und darauf geachtet, dass die beiden sich wirklich das allererste Mal am Feuer direkt in die Augen sehen, als Jack sagt, soviel hast Du nicht gesprochen..." Wirklich unglaublich. Aber davor sehen sie sich immer gegenseitig an, nur abwechselnd. Schom im Wagen von Aguirre fängt das an und auf dem Parkplatz. Einfach toll. |
diesen spruch von ennis am feuer bezüglich des sündigen,find ich auch total süß.ich finde,mit den original stimmen (ich find die von jake total schön,aber auch das genuschel von heath)kommt es viel besser rüber als in der deutschen version.
das erste mal mustert jack ennis bei aguirre im büro:ennis guck auf den boden,jack beobachtet ennis und als jack aguirre ansieht,wird er von ennis begutachtet...ich finde,da merkt man schon,das etwas im busch ist...das erste mal,wo ennis jack genau ansieht,ist ,glaub ich,als sie auf dem brokeback sind,jack zu den schafen losreitet und ennis das lager fertig macht.da reitet jack los,dreht noch ne kleine runde auf dem pferd durchs lager und wird beim wegreiten von ennis beobachtet...ach,diese kleinen gesten find ich ganz aufregend...
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Enrique Bunbury
Lieber in der Hölle regieren, als im Himmel zu dienen!(John Milton)
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21.03.2007 12:36 |
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Francine
Whiskytrinker
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| Zitat: |
Original von black rose
...das erste mal,wo ennis jack genau ansieht,ist ,glaub ich,als sie auf dem brokeback sind,jack zu den schafen losreitet und ennis das lager fertig macht.da reitet jack los,dreht noch ne kleine runde auf dem pferd durchs lager und wird beim wegreiten von ennis beobachtet...ach,diese kleinen gesten find ich ganz aufregend... |
Also, diese Szene finde ich auch total prickelnd!!! Dieses spielerische Provozieren von Jack. Der auffordernde Blick... Hier (natürlich nicht nur hier!) finde ich Jack so was von sexy! Ich glaube Ennis ist hier auch sichtlich angetan. Man sieht ihm regelrecht an, dass er Jack echt gut findet...
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For how long?
Long as we can ride it. Ain't no reins on this one.
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25.03.2007 16:41 |
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DerMoment1608
Ranchbesitzer
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Ich find das ja auch jedes Mal so toll, wenn die Dose dann umgibt. Das war sicherlich nicht geplant und gibt der Szene sowas vollkommen Natürliches. Weil solche "kleinen Ungeschicktheiten", die wir alle aus den normalen Leben kennen, eigentlich in Filmen immer ausgespart werden.
| Zitat: |
Jack wird auch richtig "zickig", als Ennis nicht im Lager ist, als er zurück kommt, kein Essen vorbereitet hat - er ist es gewohnt, dass man sich um ihn kümmert, aber er weiß auch, wie man sich um andere kümmert, wenn es ihnen schlecht geht.
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Außerdem überspielt Jack hier seine ganze Angst, die er hatte. Wie er vorher total besorgt rumguckt und dann völlig deprimiert am Lagerfeuer am Whiskey nuckelt. Und dann tut er ganz cool. Will ja nicht eingestehen, dass er sich totale Sorgen gemacht hat und sich ziemlich verlassen gefühlt hat. Immer groß und stark und cool tuen, obwohl er sich eigentlich in die Hose gemacht hat 
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31.03.2007 04:08 |
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Kessi
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Ich hatte gestern meine "Konfirmandenstunden" weil ich mich ja hab taufen lassen und da hatten wir das Thema Pfingsten.
Also Pfingsten ist folgendes:
An diesem Tag haben sich die Jünger von Jesus, der da bereits schon tot war, getroffen. Als sie da saßen ist der heilige Geist über sie gekommen und plötzlich konnten sie in verschiedenen Sprachen reden und predigen und alle die um sie herumstanden und verschiedener Nationalität waren konnten sie auf einmal verstehen. Man setzt diese Tag daher auch gleich mit der Gründung der christlichen Kirche.
Und dieses Ereignis feiern wir dann jedes Jahr.
Jack hatte also zu 100% Unrecht mit dem was er gesagt hat.
In diesem Zusammenhang hab ich auch gleich mal nach den Pfingstchristen gefragt, weil ja Jacks Mutter dieser Ströhmung angehört hat. Bei den Pfingstchristen hat der heilige Geist einen großen Stellenwert, sie glauben das er über einen kommen kann, so wie er über die Jünger gekommen ist und das sie dann Wunder vollbringen können, eb das sie in anderen Sprachen sprechen und heilen können, die Pfingstchristen glauben stark an Wunderheilung. Mein Pfarrer sagt es gibt diese Strömung sehr stark in Südamerika und Afrika aber auch in den USA und bei uns.
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16.05.2007 12:59 |
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Huck Finn
Truthahnschneider
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Tja, Pfingsten hat verschiedene Auslegungen. Im Kern ist es schon so, dass Jesus an seine Jünger ( Apostel ) den heiligen Geist gespendet hat. Ohne heiligen Geist, kein Anspruch auf das Himmelreich. Die Apostel hatten dann den Auftrag hinauszuziehen in die Welt und den heiligen Geist zu spenden, wer ihn empfangen will. Nur ( eine der vielen Widersprüche in der Bibel ) als der letzte Apostel starb ( Johannes auf der Insel Patmos 120 nCh. - die Offenbarung etc. ) gab es ja keinen mehr, der den heiligen Geist spenden konnte.
Tja, aber das hat die Katholische Kirche dann elegant gelöst, indem sie ihren Bischof in Rom zum alleinigen Vetreter Jesu ausgerufen hat. Dank Kaiser Konstantins Erlaß aus dem Jahre 340 nCh. oder so. Im Zuge dessen wurden schnell noch alle anderen christlichen Strömungen verfolgt und ermordet, die da eine andere Auslegung der Worte Jesu hatten.
Also man sollte sich lieber nicht mit der Geschichte des Christentums befassen. Es ist nämlich der beste Weg nicht an die christliche Lehre zu glauben.
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16.05.2007 15:38 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Huck Finn
Stimmt nicht so ganz. Die Apostel können den heiligen Geist nicht spenden, sie konnten ihn nur empfangen, weil Gott selber der heilige Geist ist. Und Jesus kann den heiligen Geist auch nicht gespendet haben weil er ebenfalls der heilige Geist ist.
Trinität - Gott ist Vater, Sohn und heiliger Geist.
Also die Pfingschristen glauben das sie durch Gebete den heiligen Geist empfangen können und wenn sie den heiligen Geist empfangen haben können sie eben Wunder vollbringen, so wie die Apostel. Sie können heilen oder in verschiedenen Sprachen reden usw.
Ich denke man muss ein wenig unterscheiden zwischen der Lehre der christliche Kirche und ihrem politischem Missbrauch. Das geht übrigens mit JEDER Theorie. Siehe Kommunismus. Ich denke nicht das Karl Marx die Machenschaften von Stalin gutgeheißen hätte, aber viele sehen Stalin ergo ist Kommunismus Scheiße. Marx haben sie aber niemals gelesen und so wird die ganze Interpretation falsch.
Von daher sehe ich schon einen Sinn darin sich mit Kirchengeschichte zu befassen.
Zu den Widersprüchen in der Bibel:
Die meisten Leute machen den Fehler alles Auslegungen in der Bibel wortwörtich zu nehmen, sie ordnen sie weder in die damalige Zeit noch sehen sie das es Parabeln sind. Die Bibel ist schwer zu verstehen und man muss sich damit befassen, dann wird auch vieles klarer. Das ist überigens nicht uninteressant.
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16.05.2007 16:44 |
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siri
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
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| Zitat: |
Original von Huck Finn
Also man sollte sich lieber nicht mit der Geschichte des Christentums befassen. Es ist nämlich der beste Weg nicht an die christliche Lehre zu glauben.
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Kann ich Dir nur zustimmen, da gibt es einige unschöne Dinge, wie die spanische Inquisition, um nur ein Beispiel zu nennen. Naja, die (katholische) Kirche hat es im Laufe der Geschichte immer wieder sehr gut verstanden, ihre Machtposition zu erhalten und zu stärken.
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16.05.2007 17:57 |
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Huck Finn
Truthahnschneider
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| Zitat: |
Original von Kessi
Huck Finn
Stimmt nicht so ganz. Die Apostel können den heiligen Geist nicht spenden, sie konnten ihn nur empfangen, weil Gott selber der heilige Geist ist. Und Jesus kann den heiligen Geist auch nicht gespendet haben weil er ebenfalls der heilige Geist ist.
Trinität - Gott ist Vater, Sohn und heiliger Geist. |
Ja, aber nach Pfingsten konnten und haben sie ja den Heiligen Geist gespendet. Das ist natürlich Auslegungssache und hängt auch von der jeweiligen Religion ab.
| Zitat: |
| Also die Pfingschristen glauben das sie durch Gebete den heiligen Geist empfangen können und wenn sie den heiligen Geist empfangen haben können sie eben Wunder vollbringen, so wie die Apostel. Sie können heilen oder in verschiedenen Sprachen reden usw. |
Jo, dass ist eine Variante. Andere haben sich mitte des 19. Jahrhunderts Apostel geschaffen - in einer mysteriösen Nacht - und seitdem gehen diese durch die Welt und spenden den Heiligen Geist. Bei den einen ist die Zahl streng auf 12 Apostel begrenzt und andere haben schon so um die hundert.
| Zitat: |
| Ich denke man muss ein wenig unterscheiden zwischen der Lehre der christliche Kirche und ihrem politischem Missbrauch. |
Beides hängt aber untrennbar zusammen. Die christliche Lehre, die weitestgehend katholisch geprägt ist ( immer noch ), ist genau dem Machtanspruch der Katholischen Kirche angepaßt worden ( siehe konstertinische Schenkung, worauf der Vatikan sich heute noch gründet - weltlicher Machtanspruch). Geht bei Jesus immer noch jeder durch`s Himmelreich durch ihn, Jesus ( wobei die Gnostiker hier die Person selbst meinen, durch Einkehr, Suche in sich Selbst und Selbstreflexion ), hat die Katholische Kirche dies so geändert, dass dies nur durch den kirchlichen Klerus geht. Und bei ihm lag fortan das Machtmonopol und somit die Auslegung über die christlichen Lehre. Deshalb konnte die katholische Kirche ab dem Jahre 340 n.Ch. die Welt und vor allem Europa, so beeinflussen. Es begann das finstere Mittelalter.
| Zitat: |
| Von daher sehe ich schon einen Sinn darin sich mit Kirchengeschichte zu befassen. |
Ja, auf jeden Fall! Ich finde die sogar sehr interessant. Aber es ist nichts für einen tiefgläubigen Menschen. Er ignoriert jede historischen Erkenntnisse. Bringt also nix.
| Zitat: |
Zu den Widersprüchen in der Bibel:
Die meisten Leute machen den Fehler alles Auslegungen in der Bibel wortwörtich zu nehmen, sie ordnen sie weder in die damalige Zeit noch sehen sie das es Parabeln sind. Die Bibel ist schwer zu verstehen und man muss sich damit befassen, dann wird auch vieles klarer. Das ist überigens nicht uninteressant. |
Natürlich muß man die Texte im Kontext ihrer Zeit sehen. Dazu muß man aber eben auch ein gewisses Wissen haben. Und man muß eben auch wissen, dass mit dem Konzil von Niccia ( ich glaube um 350 n.Ch. ) bestimmt wurde, welche Evangelien in die Bibel aufgenommen wurden, wie bestimmte Passagen zu interpretieren sind. Und darüber hat sich eben die katholische Kirche ( wie oben schon erwähnt ) die Deutungshoheit gesichert. War natürlich eine super einfache Sache, da 85% der europäischen Bevölkerung eh nich lesen und schreiben konnte. Das begründet soviel Elend und Leid in der Geschichte, dass glaubt man kaum. Erst damit wurde u.a. Homosexualität so schrecklich diffamiert. Mit dem Einzug der christlichen Lehre, entwickelte Europa sich in wesentlichen Dingen wieder zurück.
Übrigens: Jesus selbst war ein Gnostiker.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Huck Finn: 16.05.2007 19:28.
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16.05.2007 19:27 |
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