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Nachtschatten
Ranchbesitzer
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Angs Zitat aus dem Buch nimmt der Anfangssüberlegung natürlich einiges an Wind aus den Segeln.
Aber es ist eben das Buch und nicht der Film.
Und in dem wird ja nicht erzählt, daß Ennis auch vorher schon länger im Lager geblieben ist.
@ Cyanus, Deine Formulierung von der Ennis' "Offenbarung" durch das Nicht-gehen hat mir besonders gefallen.
Aber das "Oben ohne" kam meiner Meinung nicht von ungefähr ... die Nächte dort in den Bergen waren kalt ... da schläft man nicht halbnackt ...
@ Moment, so unterschiedlich zu Cyanus finde ich Deine Überlegungen gar nicht.
Daß das Bleiben eine Offenbarung ist, ist das eine.
Die verstreichende Zeit führt "zwangsläufig" eine Entscheidung herbei, aber Ennis konnte diesen Fakt vielleicht auch ignorieren und sich einreden, daß er immer noch gehen konnte .. und stellt sich eben diese Fragen.
Für mich ist der Gedanke, daß beide durch Ennis' Bleiben etwas geahnt haben, einfach ZU reizvoll ... in meiner ganz persönlichen BBM-Version wird er von nun an als kleines prickelndes Detail enthalten sein 
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The left hand of darkness is the right hand of light (U. K. Le Guin)
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10.08.2008 02:01 |
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wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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| Zitat: |
Original von Nachtschatten
...
@ Cyanus, Deine Formulierung von der Ennis' "Offenbarung" durch das Nicht-gehen hat mir besonders gefallen.
Aber das "Oben ohne" kam meiner Meinung nicht von ungefähr ... die Nächte dort in den Bergen waren kalt ... da schläft man nicht halbnackt ...
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@ Nachtschatten
Das mit Jack sehe ich genauso, ich empfinde das immer als ziemlich offensiv, dass er da oben ohne im Zelt liegt, durchaus als Lockmittel, wie Du oben schon geschrieben hast.
Als ich den Film das erste Mal gesehen habe, dachte ich bei der Szene, wo Ennis am Feuer sitzt und mit den Händen und sich ringt: Na, hat Dir wohl doch gefallen?
Sorry, ist jetzt nicht so romantisch aber da ist für mich das sexuelle Verlangen vielleicht unterschwellig dominant...ich meine, die beiden waren ja auch erst 19 Jahre 
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10.08.2008 10:28 |
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Eva
Ranchbesitzer
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Es ist unheimlich schön, mal wieder einen Grund zu haben, sich über eine Szene aus dem Film Gedanken zu machen! Toll!
Ich habe nun auch länger über diese Fragestellung bezüglich der 2. Zeltnacht nachgedacht und komme zu dem Schluss, dass Ennis Entscheidung in Jacks Zelt zu gehen ein absoluter Meilenstein ist. Es ist das allererste Mal, dass er sich am Feuer Gedanken über seine Gefühle für Jack macht und eine bewusste Entscheidung trifft. Er hatte die Gefühle mit Sicherheit schon die ganze Zeit, aber ich habe den Eindruck, dass er sich dort am Feuer das erste Mal richtig gedanklich damit auseinandersetzt und sich eingesteht, dass da mehr zwischen ihm und Jack ist. Er spürt, dass die Eruption der 1. Zeltnacht eben nicht nur eine einmalige Sache war, sondern, dass Jack bereit ist, ihm noch viel mehr zu geben und er selbst nun bereit ist, auch mehr zu nehmen. Das wird ihm am Feuer irgendwie klar und er geht das erste Mal auf Jack zu....er geht zu ihm ins Zelt. Und ich interpretiere seine schüchterne Art, mit der er vor Jack niederkniet immer als eine Art Eingeständnis, das ihm zu zeigen irgendwie peinlich ist, das er aber unbedingt Jack nun mitteilen will. Vielleicht auch als eine Art Entschuldigung, weil er Jack mit der "ain´t queer Rede" so zurückgewiesen hat. Jack spürt, das der Ennis, der da vor ihm kniet irgendwie ein anderer ist als zuvor und er entschuldigt sich bei Ennis dafür, dass er diesen schüchternen Mann in diese Verlegenheit bringt und besänftigt und bestärkt ihn aber gleich im nächsten Atemzug.
Weil Ennis Entscheidung, zu Jack ins Zelt zu gehen ganz neu und überraschend war und für Ennis etwas ganz Besonderes war, deshalb ist es eine so besondere Szene! Wäre schon klar gewesen, was passiert, dann wäre das zarte Gespräch im Zelt (Sorry, It´s allright) völlig unnötig gewesen.
Die Szene ist so wichtig und so besonders, weil hier Ennis das erste Mal zu seinen Gefühlen steht und dies auch tun kann, weil sie auf dem Brokeback sind und dort niemand zuschaut. Und ich bin mir auch sicher, dass Jack nicht mit seinem Oberkörper Ennis locken wollte. Das hatte er absolut nicht nötig! Er lag gedankenversunken im Zelt und hat wahrscheinlich über Ennis und darüber wie es vielleicht weitergehen könnte, nachgedacht, ohne damit zu rechnen, dass sein geliebter Mann gleich zu ihm kommen würde. Jack war sich nur klar, dass wenn Ennis einen Schritt tun würde, er (Jack) ihn sofort unterstützen würde.
Die zweite Zeltnacht ist das Schönste und Romantischste, was ich je gesehen habe und ich glaube, nichts, aber auch rein gar nichts, wird das je toppen können!
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10.08.2008 11:48 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Ach, es ist so schön, sich mal wieder so richtig mit dieser wundervollen Szene auseinanderzusetzen!! 
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10.08.2008 13:43 |
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Uschi 
Administrator
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| Zitat: |
Original von Eva
Es ist das allererste Mal, dass er sich am Feuer Gedanken über seine Gefühle für Jack macht und eine bewusste Entscheidung trifft. Er hatte die Gefühle mit Sicherheit schon die ganze Zeit, aber ich habe den Eindruck, dass er sich dort am Feuer das erste Mal richtig gedanklich damit auseinandersetzt und sich eingesteht, dass da mehr zwischen ihm und Jack ist. |
Hmmm...ich glaube eigentlich nicht, dass er erst am Lagerfeuer anfängt, über seine Gefühle für Jack zu grübeln. Woran denkt er denn, wenn er nach der 1. Zeltnacht zu den Schafen hochreitet? Das "I ain't queer" später am Tag bedeutet doch, dass er sich schon Gedanken darüber gemacht hat und dieser Satz ist eine reine Schutzbehauptung.
Ich meine, dass dieser Prozess des Klarwerdens schon viel früher angefangen hat - nämlich gleich nach der ersten Nacht.
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"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
(Barney Stinson)
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10.08.2008 16:36 |
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brando
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Uschi
[quote]Original von Eva
Ich meine, dass dieser Prozess des Klarwerdens schon viel früher angefangen hat - nämlich gleich nach der ersten Nacht. |
Klarwerden über Gefühle für Jack? Nein, das denke ich nicht. Nachdenken trifft es wohl eher.
Denn wenn er sich darüber klar geworden wäre, was er für Jack empfindet, dann hätte er sich dieser Einsicht stellen müssen. Und das hat er schön weggeschoben.
Ennis ist am Lagerfeuer vielleicht klar, dass ihm das, was in der ersten Nacht war, Spass gemacht hat, aber dass er sich seiner Gefühle für Jack bewusst ist (die Horrorvorstellung schlechthin: Er verliebt sich in einen Mann!), das kann ich mir nur schwer vorstellen.
Man muss sich den geistigen Quantensprung vorstellen, den er am Lagerfeuer macht: dass er sich selbst eingesteht, dass er nochmal Sex will. Was für eine Niederlage für diesen Mann, der sich über seine Männlichkeit definiert und für den es bis dato völlig außerhalb seiner Vorstellungswelt lag, mit einem Mann im Bett zu landen. I'm not queer eben.
Und deshalb kommt er wohl auch so zögernd zu Jack ins Zelt. Er geht langsam und bedächtig, aber im Inneren brodelt es bestimmt. Ganz viele widerstrebende und sich widersprechende Gefühle. Ud wenn da auch eines drunter sein sollte, das man als "O Gott ich glaube, ich habe mich in diesen Mann verliebt" definieren könnte, dann gibt Ennis das vor sich bestimmt nicht zu.
Dazu ist das alles zu neu und zu frisch. Da regiert in ihm noch das Chaos.
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Illegale Rollatorenrennen fahren!
bj auf die Frage, wie sein Vater den Ruhestand gestalten wird
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10.08.2008 17:35 |
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wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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| Zitat: |
Original von Eva
...
Und ich bin mir auch sicher, dass Jack nicht mit seinem Oberkörper Ennis locken wollte. Das hatte er absolut nicht nötig! Er lag gedankenversunken im Zelt und hat wahrscheinlich über Ennis und darüber wie es vielleicht weitergehen könnte, nachgedacht, ohne damit zu rechnen, dass sein geliebter Mann gleich zu ihm kommen würde. ... |
Ich bin da ja anderer Meinung, in der ersten Zeltnacht war es ja schon richtig kalt, beide haben in ihren Jacken geschlafen, gut in der 2. kann es dann ja wärmer gewesen sein, aber gleich um soviel wärmer, dass man halb nackt rumliegt, ich weiß nicht.
Aber entscheidend für meine Ansicht ist auch, dass Jack anders im Zelt liegt, so dass Ennis ihn von der Stelle, wo er sitzt sehen muss. Hätte er so dagelegen wie in der ersten Zeltnacht hätte Ennis nur seine Beine gesehen, aber die hätten wahrscheinlich auch ausgereicht 
. Vielleicht bin ich ja aber auch nur zu unromantisch. 
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10.08.2008 20:57 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Ich hab mir immer gedacht, dass Ennis und Jack vorher immer lange am Feuer gesessen, gequatscht und getrunken haben bis es Zeit war zu den Schafen zu reiten.
Nach der Szene am Berg, nach der 1. ZN, hat Jack vielleicht abgeblockt, ist gleich nach dem Essen ins Zelt und hat Ennis draussen sitzen lassen.
Vielleicht kam deshalb auch dieses "I`m sorry".
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10.08.2008 17:42 |
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Sindy
Truthahnschneider
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Ich denke mal das Jack sich schon vorher was mit Ennies "ausgemahlt" hat. Das erste Treffen der Beiden. Am Trailer, wo sie auf Arbeit warten, zeigt wie Jack Ennies mustert, nach dem Motto "mh, naja". In der nachvollgenden Enstellung ist zu sehen wie sich Jack im Seitenspiegel seines Wagens rasiert, aber diese Scene zeigt nicht nur Jacks gesicht alleine sondern im ersten Moment ist Ennies im Spiegel zu sehen und dann wie Jacks Augen von Ennies Schpiegelbild verschwinden und er sich auf das rasieren konzentriert. Von diesem Augenblick hin, scheind Jack auf eine Romanze hin zu zuarbeiten. Nach Ennies Sturz vom Pferd nimmt Jack das Taschentuch und wischt das Blut von Ennies ab. Auch bei der Scene wo Ennies sich wäscht seht man Jack wie er vertwifelt versucht seine Blicke nicht zu Ennies zu wenden aber dennoch mit dem Gedanken zu spielen zu schein, einen Blick zu riskieren. Auch in der ersten ZN sieht schließlich JAck die Hand von Ennies über sich das daruf hin fast aus dem Zelt stürzen will wobei ihn JAck dann doch drann hindert. Ich denke mal das "I'm sorry kam, weil Jack wusste was er da angestellt hatte.
Natürlich hat auch Ennies sein "soll" dazu beigetragen, denn er hätte ja sich von Jack losreissen und aus dem Zelt verschwinden können.
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25.02.2009 12:43 |
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Sindy
Truthahnschneider
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Sorry wegen Rechtschreibung, aber es musste wahnsinnig schnell gehen und ich konnte vor Tränen in den Augen kaum die Tastatur erkennen 
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25.02.2009 12:47 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Wolkenhimmel
Ja ich sehe das auch so wie du. Was mir aufgefallen ist in der zweiten Zeltnacht ist das Jack auch seine Haare gewaschen hat, sie kleben nicht mehr so am Kopf an wie in der ersten....er hat sich regelrecht "zurechtgemacht" für Ennis...sich gewaschen, sich richtig positioniert...ich denke es war schon eine bewusste Werbung.
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11.08.2008 02:23 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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Ich glaube auch, daß Jack das bewußt gemacht hat. Bei den frischen Nächten lag er oben ohne da, kurz vorher hat er noch mit Jacke unter der Decke gelegen. Und er machte nicht mal das Zelt zu, damit es wärmer wird. Die Öffnung stand einen deutlichen Spalt breit offen, so daß Ennis auch genug sehen konnte. Und natürlich auch die Tatsache, daß er sich dann quer ins Zelt legt, damit Ennis ihn auch weiterhin gut sehen kann.
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11.08.2008 12:55 |
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Marubis
Mexicofahrer
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Hab noch mal ne Frage zu dieser 2. Zeltnacht.
Und zwar hört man dieses "es tut mir leid" und "schon oke" doch.
Zwar nur leise, aber es ist da.
Wer es nicht hört, sollte mal Untertitel anmachen.
Nun zu meiner Frage.
Wofür entschuldigt sich Ennis überhaupt?
Dafür, das er beim ersten mal so grob war oder wofür?
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24.02.2009 20:50 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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Die Frage zu diesem Satz fängt schon viel früher an, nämlich bei der Frage hat Ennis oder Jack dieses sorry gesagt 
Ich bin nämlich der Meinung, daß Jack sich dafür entschuldigt, daß er Ennis in so einen Gewissenskonflikt gebracht hat. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Ennis in dem Moment auch nur ein Wort hätte herausbringen könnte. Und ich wüßte eben auch nicht, wofür Ennis sich entschuldigen sollte.
Aber andere sind wie Du der Meinung, daß Ennis es gesagt hat. Wir haben das hier auch schon ausführlich diskutiert, ich weiß nur leider gerade nicht, wo.
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24.02.2009 20:59 |
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Marubis
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Er hat sich aber entschuldigt.
Mach den Fernseher ganz laut
dann hört man es
und wenn du es nicht glaubst dann mach Unterton an.
Gesagt wird es auf jeden fall.
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24.02.2009 21:08 |
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Impressum
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