 Ying und Yang |
wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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Naja, wer weiß, wird wahrscheinlich noch öfter ausgespuckt, ist ja auch manchmal nötig, vielleicht sehen die Usamis es auch nicht also so schlimm an vor anderen auszuspucken? 
(habt doch glatt die erste Nacht im Zelt vergessen). Einen tieferen Zusammenhang sehe ich da jetzt auch nicht. Mir sind nur die beiden Male (Streitgespräch See und John Twist) besonders unangenehm aufgefallen
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27.08.2008 09:09 |
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lizzy
Jackamstraßenrandaufheber
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Ich hab mir gerade "die Spuck-Szenen" so vorgestellt.
Irgendwie hab ich bei allen das Gefühl, es müssten Worte der Klärung oder Entschuldigung gewechselt werden.
Aber stattdessen werden sie einfach ausgespuckt - bildlich gesprochen.
Sagt man nicht manchmal "Spucks endlich aus", wenn man will, dass jemand endlich was Wichtiges sagen soll?
Vielleicht gibts ja die Redewendung auch im Englischen?
LG Lizzy
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Leben ist, was uns zustößt, während wir uns etwas ganz anderes vorgenommen haben.
Henry Miller
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27.08.2008 09:20 |
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greenwhitebobo
unregistriert
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Ich weiß nicht, ob wir es schon hatten, aber mir ist gestern Abend im Bett auch noch was eingefallen.
Es gibt zwei Szenen, in denen Ennis an einem Hemd riecht. Einmal, bevor er das erste Mal mit Jack zum "Angeln" fährt und in Eile und großer Vorfreude seine Sachen zusammenpackt.
Und dann noch mal am Ende die Hemdenszene, als er an den Hemden riecht und sich an die längst vergangenen Zeiten erinnert.
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11.09.2008 18:55 |
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krokomaus
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Jaaa - stimmt. Gut beobachtet. *schnief*
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11.09.2008 18:58 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Gestern beim Film im Fernsehen gucken (grusel) ist mir noch was aufgefallen:
Der erste Abschied
Beim Abstieg vom Brokeback.
Jack steht in der geöffneten Autotür und Ennis sagt, dass er im November ja heiraten wird.
Sie gehen ihrer Wege.....
Der letzte Abschied
Kurz vor ihrer "Aussprache" am See.
Jack, bei geöffneter Autotür, erzählt, dass er nach LF fährt (wie bei der ersten Szene) und Ennis sagt, dass sie sich erst wieder im November treffen können.
Jack geht in die Offensive.....
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27.09.2008 14:09 |
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mio
Jackamstraßenrandaufheber
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Sehr interessantes Thema!!
Ich muss jetzt mal etwas grundsätzliches fragen, da ich gar keine Ahnung habe, was Yin und Yang eigentlich genau bedeutet: symbolisieren Yin und Yang nur den Gegensatz (ohne eine Wertung) oder auch sowas wie ein gut und böse (also mit Wertung)? (Ich hoffe, es ist verständlich, was ich meine.)
Ich habe jetzt mal bei Wikipedia nachgeschaut, bin aber immer noch nicht wirklich schlauer. So wie ich es verstanden habe, bedeutet Yin das Prinzip Schatten und Yang das Prinzip Sonne (aber nicht im Sinne von Gut und Böse).
Zitat aus Wikipedia:
"Entsprechend dem Aufblühen und der Belebung der Natur in der warmen Jahreszeit stand Yang auch für alles Aktive, Zeugende, Belebende, Schöpferische, sich Ausdehnende, Glänzende, Äußere, Yin entsprechend den winterlichen Qualitäten für alles Passive, Verborgene, sich Zusammenziehende, Matte, Innere."
Interessant in diesem Zusammenhang finde ich übrigens, dass Ennis helle Hüte trägt und Jack dunkle, obwohl Jack doch eigentlich eher Yang darstellt und Ennis Yin. Das ist doch sonderbar, dass das so gewählt worden ist? (Allerdings glaube ich, dass dem anderen die jeweils andere Hutfarbe nicht so gut steht, vielleicht war einfach das der Grund?)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von mio: 28.09.2008 02:10.
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28.09.2008 01:56 |
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Andi
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| Zitat: |
Original von mio
Interessant in diesem Zusammenhang finde ich übrigens, dass Ennis helle Hüte trägt und Jack dunkle, obwohl Jack doch eigentlich eher Yang darstellt und Ennis Yin. Das ist doch sonderbar, dass das so gewählt worden ist? |
Nein, das mit den Hüten stimmt schon. Jack ist allerdings eher der Yin-Typ und Ennis der Yang-Typ, siehe Eigenschaften
Was das Allgemeine bei Yin und Yang angeht, besteht das Prinzip eigentlich grundsätzlich darin, dass es sämtliche Gegensätze beschreibt, die aber ohne einander nicht auskommen. Deshalb befindet sich im Taiji-Symbol, welches das Prinzip beschreibt, auch im Inneren der beiden Hälften ein Punkt der anderen Farbe. Gut und Böse kann Yin und Yang natürlich auch bedeuten, ist ja auch ein Gegensatz, aber das ist nur eine von Millionen Anwendungen des Prinzips. Grunsätzlich bedeutet Yin und Yang aber NICHT, dass eine Seite gut und die andere böse ist, das stimmt auf keinen Fall.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Andi: 28.09.2008 12:08.
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28.09.2008 10:39 |
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mio
Jackamstraßenrandaufheber
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Andi - Vielen Dank für Deine Antwort! 
Ich stehe allerdings gerade auf dem Schlauch: Wenn Yin das Prinzip Schatten bedeutet (und das Passive, Verborgene, sich Zusammenziehende, Innere), dann ist es doch auch - von der Farbe her - das Dunkle. Und Yang im Gegensatz dazu das Helle.
Warum passt es dann, wenn Ennis helle Hüte trägt und Jack dunkle?
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28.09.2008 11:53 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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Ich finde nicht nur Ennis und Jack vom Charakter her sehr gegensätzlich, sondern auch die Schauspieler optisch und glaube auch, daß die bewußt so gecastet wurden. Wobei sie ja trotzdem gleichzeitig gut zusammen passen, weil sie ähnlich groß sind und eine ähnliche Figur haben, doch ich finde, das macht sie umso vergleichbarer und betont die anderen Gegensätze noch. Daß sie bei der Farbe des Huts genau andersrum als vom Charakter her dargestellt werden, ist für mich noch ein weiteres Yin/Yang. Ein Yin/Yang in sich sozusagen. Und ich finde, das ist nicht nur in der Hutfarbe so, ich finde, Ennis hat meistens helle, warme Farben, oft Erdtöne und Jack meistens dunkle, eher kalte Farben, obwohl Ennis eher der düstere, härtere ist und Jack der fröhlichere, weichere. Selbst die Haarfarbe der beiden paßt in dieses Yin/Yang-Muster und ich halte das alles nicht für Zufall.
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Life hands you lemons then sell lemonade,
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28.09.2008 20:30 |
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mio
Jackamstraßenrandaufheber
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Andi - Vielen Dank für Deine Verweise. Was man hier alles lernen kann.
Und ich finde, Du hast recht, Ennis und Jack haben jeweils auch Eigenschaften vom anderen Typ. Nur auf den ersten Blick verkörpern sie nur einen Typ.
Ich denke, es ist so wie Du, lundi96, es beschrieben hast: Durch die Wahl der Hut- und Kleidungsfarben wird ausgedrückt, dass beide eben auch Eigenschaften des anderen Yin- und Yang-Typen in sich tragen, ein "Yin/Yang in sich".
Mir sind noch ein paar "gedoppelte" Szenen aufgefallen, mal mit, mal ohne das Yin/Yang-Prinzip:
- Beide sind einmal beim Rasieren zu sehen, jeweils machen sie das vor dem anderen und jeweils wird dadurch eine gewisse Spannung zwischen den beiden erzeugt. Und im Grunde machen sie es jeweils auch deshalb, um sich für den anderen "hübsch" zu machen.
- Beide sind beim Sex mit ihren Frauen zu sehen: Ennis zweimal, Jack einmal. Dabei ist Ennis "oben" und Jack ist "unten". So wie es vielleicht auch in ihrem Sexleben miteinander ist.
- Beide schießen auf ein Tier: Jack verfehlt den Wolf, Ennis trifft den Hirsch.
Falls Ihr etwas davon schon angesprochen hattet, seht es mir nach, es ist schon wieder ein paar Tage her, dass ich den ganzen Thread gelesen habe.
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01.10.2008 23:56 |
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lizzy
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Mir ist noch ein Ying Yang aufgefallen, vielleicht hatten wir es schon mal?
Die Szene in der Ennis Jack von hinten umarmt (Rückblende). Er flüstert ihm was ins Ohr, wiegt Jack hin und her, Jack schließt die Augen und das Ganze ist ziemlich liebvoll.
Im Gegensatz dazu die Umarmung von Alma, auch sie schlingt die Arme von hinten um Ennis Hals. Ennis schließt auch die Augen und Alma wiegt Ennis auch hin und her und flüstert ihm was ins Ohr. Das ganze scheint auch liebevoll, aber Alma hat eigennützige Gedanken, während Ennis in der Rückblende nur an Jack denkt.
Das Interessante daran finde ich, dass die beiden Umarmungen, chronologisch ja verkehrt herum im Film zu sehen sind.
Aber als Alma Ennis umarmt, erinnert das Ennis genau an diese Szene mit Jack, meiner Ansicht nach hat er deshalb auch mit Alma danach Analsex.
Gleichzeitig ist für Jack diese Umarmungsszene ja irgendwie stellvertretend für ihre Liebe auf dem Brokeback, aber es sind eigentlich Jacks Gedanken. Aber so weiß man, dass Ennis dieser Moment der Zweisamkeit dort oben genauso wichtig war wie bei Jack.
LG Lizzy
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Henry Miller
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06.10.2008 12:03 |
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wolkenhimmel
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Zwei Mal "streiten" sich Alma und Ennis wegen der Arbeit und wer sich um die Mädchen kümmern soll, einmal "verliert" Alma das andere mal Ennis:
Das erste Mal bringt Ennis die beiden Mädchen in den Laden, in dem Alma arbeitet und verschwindet mehr oder weniger obwohl er eigentlich frei hatte.
Das zweite Mal ist es genau andersrum, da hat Alma eigentlich frei, will aber arbeiten, weil sie es versprochen hat. Ennis rennt ihr fluchend hinterher, sie geht trotzdem und die Mädchen bleiben bei Ennis.
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08.10.2008 20:28 |
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cornflake
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Ich hatte gestern ein unglaublich interessantes Gespräch mit einem Brokie, der noch nicht in unserem Forum gelesen hat und auch er beschrieb mir diese ganze Ying und Yang Sache und dass es auch ihm aufgefallen wäre.
Außerdem kamen wir gestern auf das Gespräch über den "Mond" im Film.
Ich glaube, das hatten wir noch nicht, aber ist Euch mal aufgefallen, dass der Mond nur in glücklichen Momenten gezeigt wird? Zwei Mal als Ennis und Jack sich treffen und alles soweit in Ordnung ist.
Als aber das letzte Treffen und der Streit am See ansteht wird der Himmel wolkenverhangen gezeigt, was auf Böses hinweist.
In der chinesischen Kultur hat der Mond wohl immer die Bedeutung von etwas Gutem und das hat Ang wohl rüber bringen wollen (auch wenn er kein Chinese ist *g*)
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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22.10.2008 08:42 |
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cornflake
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Habt ihr schon mal über die Papiertüten nachgedacht?
Anfangs bringt Ennis eine mit auf den Brokeback und am Ende nimmt er wieder eine mit nach hause (von Jacks Mutter, wo sie Hemden drin sind).
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05.11.2008 14:42 |
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AngLee 
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Da hatte Frank ein paar Seiten zurück, nämlich HIER schon mal etwas drüber geschrieben:
| Zitat: |
Original von Frank
Der Film beginnt damit, dass ein Auto in der Morgendämmerung von rechts nach links durch eine weite Landschaft fährt. Darin sitzt Ennis del Mar, der seinen ganzen irdischen Besitz - ein Hemd - in einer braunen Papiertüte mit sich trägt.
Die entsprechende "Spiegelszene" (oder das "Yang" zum "Ying") ist dann aber nicht die wegfahrende Jr., sondern die Einstellung nach dem Besuch bei Jacks Eltern: Wieder fährt ein Auto durch eine weite Landschaft (ist übrigens in der gleichen Landschaft gedreht worden, wie die Einstellung zu Beginn des Films), diesmal allerdings von links nach rechts und in der Abenddämmerung. Und wieder sitzt Ennis del Mar drin, der seinen ganzen irdischen Besitz - zwei Hemden - in einer braunen Papiertüte mit sich trägt.
Damit schließt sich der Kreis und die eigentliche Filmhandlung ist zu Ende. Die ganze Sequenz mit Alma Jr. im Trailer und dem "Jack, I swear..." ist dann sozusagen der "Epilog" zur eigentlich abgeschlossenen Geschichte. |
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05.11.2008 20:47 |
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cornflake
Ranchbesitzer
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Oh Danke !!!
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05.11.2008 20:58 |
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