 Jacks Rodeo Tanz |
cornflake
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Es gibt doch die Szene, wo Jack plötzlich einen kleinen "Ausraster" bekommt und wie wild rumtanzt und eim Rodeo nachmacht.
Habt iht da mal gehört, was er da schreit? : Er winkt den Mädchen auf der Tribüne zu.
Voraus geht das Gespräch über ihre beiden Familien und das Jacks Vater ihm nichts beigebracht hat und all seine Geheimnisse immer für sich behalten hat... so hat Jack es wohl auch gemacht. Sein "Geheimnis" zuerst für sich behalten und Ennis sogar etwas vorgespielt, er würde auf Mädchen stehen!
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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06.04.2007 19:04 |
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Andi
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| Zitat: |
Original von LovelySmiley
Wär ja mal cool gekommen, wenn er gesagt hätte: "...ich winke den Männern auf der Tribüne zu!" 
Ennis' Gesicht hätte ich gern gesehen! |
Ja, ganz so offen war unser Jack da wohl doch noch nicht.
Ich sehe das ja so, dass die beiden damals mit Männern noch keine Erfahrung gehabt hatten, weder Jack noch Ennis. Und ich denke dass die beiden da noch in so ner Art Selbstfindungsphase waren. Auch Jack war zu dem Zeitpunkt wahrscheinlich noch gar nicht richtig klar, dass er schwul ist. Mag sein, dass er sich nie besonders für Mädels interessiert hat, aber ob ihm wirklich bewusst war, dass er auf Männer steht und sich niemals für ne Frau begeistern wird, bezweifle ich eher. Ich glaube, das ist ihm alles erst so im Laufe der Zeit auf dem Brokeback gewusst geworden, als das mit Ennis und ihm dann begonnen hatte.
Also ist es auch nicht verwunderlich, dass Jack das mit den Mädels auf der Tribüne erwähnt. Wie Lovely schon geschrieben hat gehört das da einfach mit dazu und wenn man noch den Aspekt miteinbezieht, dass Jack sich seiner Sexualität noch nicht wirklich sicher gewesen sein könnte ( was vorhandenes Interesse an Ennis natürlich nicht ausschließt), ist dieser Spruch schon nachvollziehbar.
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06.04.2007 19:21 |
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Eva
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Jack war ja sowieso immer sehr bedacht darauf, bei Ennis nicht mit der Tür ins Haus zu fallen. Er hat meistens unverfänglich gesprochen, um Ennis nicht zu vergraulen.
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06.04.2007 19:25 |
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Kessi
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Andy
Ich kann dir 100% zustimmen. Ich denke nicht das Jack zu diesem Zeitpunkt schon wußte das er auf Männer steht. Die ganzen Annäherungen auf dem Brokeback passieren bei Beiden einfach unbewußt.
In der ersten Zeltnacht sind irgendwie ja auch BEIDE Männer erschrocken.
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06.04.2007 19:49 |
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Herbie 
Ranchbesitzer
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Wobei ich auch glaube, dass Jack Lureen am Anfang auch wirklich sexuell attraktiv gefunden hat. Bei der Szene im Auto des Vaters hat er meiner Meinung nach wirklich Spaß mit ihr. Oder er verstellt sich sehr gut. 
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06.04.2007 20:15 |
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AngLee 
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| Zitat: |
Original von Herbie
Wobei ich auch glaube, dass Jack Lureen am Anfang auch wirklich sexuell attraktiv gefunden hat. Bei der Szene im Auto des Vaters hat er meiner Meinung nach wirklich Spaß mit ihr. Oder er verstellt sich sehr gut.
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Ich glaube nicht, dass er sich da verstellt. Das liegt aber vielleicht auch daran, dass Jack generell starke sexuelle Bedürfnisse hatte und er in der Situation auch ein wenig von Lureen überrumpelt wird ("Na du hast es aber eilig"). Und das mit dem "Spaß mit Lureen" hört dann ja auch ziemlich schnell auf.
Dass er beim Rodeotanz den "Mädels auf der Tribüne" zuwinkt gehört meiner Meinung nach zum "typisch männlichen Verhalten" dazu. Genau so wie das Rodeo und Gürtelschnallen Gehabe, das Jack ja auch an den Tag legt. Egal ob Jack zu diesem Zeitpunkt schon von seiner Homosexualität wusste oder nicht, ich glaube nicht, dass er sich groß Gedanken gemacht hat, ob er Ennis vergraulen könnte, wenn er "Frauen" durch "Männer" ersetzt. Das Ganze war doch nur eine spontane Spaßeinlage...
| Zitat: |
Original von LovelySmiley
Wär ja mal cool gekommen, wenn er gesagt hätte: "...ich winke den Männern auf der Tribüne zu!"
Ennis' Gesicht hätte ich gern gesehen! |
... die wir durch eine weitere Spaßeinlage zu erweitern wissen.
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06.04.2007 20:53 |
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Francine
Whiskytrinker
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Also, Herbie, ich glaube auch, dass Jack mit Lureen sichtlich Spaß hatte und er sie durchaus sexuell anziehend fand. Auch als er ihr beim Rodeoturnier den herabgefallenen Hut reicht, merkt man, dass Lureen ihm wirklich gefällt. Zu der Zeit war er vielleicht noch guter Dinge, dass er auch mit Frauen glücklich werden könne. Was sich dann später natürlich als Trugschluss herausstellte.
Ich denke auch nicht, dass sich Jack beim Rodeotanz bereits bewusst ist, dass er eigentlich auf Männer steht. Ich könnte mir vorstellen, dass Jack bis zu der Szene im Zelt nicht mal daran gedacht hat, irgendwann mal was mit einem Mann anzufangen. Für ihm war wohl stets klar, dass er, den gesellschaftlichen Vorstellungen entsprechend, mit Mädels anbandelt. Bis zur ersten Zeltnacht eben. Wie Kessi sagt, sind ja beide, also auch er, darüber erschrocken was da gerade abgeht.
Und als beide dann nach der ersten Zeltnacht am Berg sitzen und sich gegenseitig versichern, dass sie nicht schwul seien, da sieht man Jack an, dass er total grübelt. Wahrscheinlich hat er den ganzen Tag an nichts anderes gedacht. Ihm ist jetzt klar, dass er auf Männer seht. Auch wenn er Ennis antwortet, dass er nicht schwul sei. Das hat er wahrscheinlich auch nur so gesagt, weil er sich wohl im Zugzwang befunden hat.
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For how long?
Long as we can ride it. Ain't no reins on this one.
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06.04.2007 21:07 |
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Provocateur
Whiskytrinker
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Der Rodeo Tanz fand ich mal am lustigsten^^
Fricky, ich denke das auch. Jack scheint wahrscheinlich unbewusst Neigungen zu Männern gehabt haben, er hat Ennis ganz am Anfang ja wirklich gemustert
.
Ich denke das Jack sehr extrovertiert ist und offen ist für Neues, vielleicht hat ihn der Sex nicht wirklich schockiert.
Das Jack Ennis Hand in seinen Schritt geführt hat ist mir garnichtaufgefallen, vielleicht habe ich auch garnicht richtig hingeschaut
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Hello, it's Vintage.
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06.04.2007 22:30 |
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Jaime
Bullrider
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OMG-Jack führt Ennis Hand in seinen Schritt, habe ich da nicht aufgepaßt? Ich dachte, er legt den Arm von Ennis um sich selbst. *nochmal gucken muss*
Ich glaube auch, dass Jack wußte, dass er auf Männer steht. Er ist nicht unsicher. Etc. Auch wo er sagt, er sei nicht schwul...vielleicht will er einfach warten was passiert und sagt das nur, um Ennis nicht zu erschrecken. Für den Moment. Genau Fricky, Jacks Blicke auf den nackten Ennis, sagen auch schon vieeeel. Und, sie lieben ihre Frauen, sie haben beide Sex mit ihren Frauen, vielleicht sind sie dann doch eher bi. Okay, bei Jack weiß ich nicht, er könnte, wenn es die gesselschaftlichen Zwänge nicht gäbe, eher wirklich schwul sein. Für sie gab es damals vielleicht nur schwarz und weiß und kein dazwischen...Da war noch weniger dran zu denken, wie an Homosexuell.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Jaime: 07.04.2007 11:40.
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07.04.2007 11:35 |
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Jaime
Bullrider
Dabei seit: 14.03.2007
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| Zitat: |
| Aber man sieht ja den inneren Kampf von Jack... : Konzentrier dich aufs schälen junge.nich hingucken..schääälennn *g |
Jaaaaa, hehehe.
Das ist deutlich, ne?
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07.04.2007 11:41 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Also ich persönlich sehe dieses erste Kontaktaufnehmen ja nicht als sexuelles Interesse. Jack guckt vielmehr so wie "Was machst du denn hier, das ist MEINE Arbeitsstelle" oder auch "Was bist dun für einer, mit dir muss ich also die ganze Zeit da oben zusammenarbeiten" Dann dieses Anlehnen an das Auto, für mich Imponiergehabe so als wolle Jack sagen "ICH bin hier der Boss, bin schon das zweite Mal hier, weiß wo es lang geht, halt dich mal an mich" Ennis sieht schütern nach unten, er will Jack nicht imponieren weil er einfach vor hat für sich zu bleiben und da muss er keine Rangordnung festlegen. Und ich denke diese Eigenschaft findet Jack irgendwie fazinierend und er bekommt schon sehr früh Interesse an Ennis, aber das ist noch kein sexuelles Interesse es ist einfach ein menschliches Interesse.
Ich denke das mit der Hand in der ersten Zeltnacht passiert unbewußt, Jack ist noch ganz verschlafen und noch benebelt vom Alkohol, er tut die Dinge nicht bewußt sondern einfach unbewußt. Und ich denke das Ennis sich im Halbschlaf auch erst mal nicht wirklich wehrt sondern die Hand dahin schmiegt wo Jack sie hinführt. Dann bekommen Beide erst mal mit was sie da machen und springen auf. Jack hällt Ennis erst mal fest, einfach damit der nicht um sich schlägt und als Ennis sich dann beruhigt macht Jack einfach weiter, weil er Bock ohne Ende auf Ennis hat durch diese zufällige Berührung und Ennis hat das Ganze genauso erregt und er wehrt sich nicht wirklich sondern kann es dann gar nicht mehr abwarten Jack zu bekommen
Ich denke das Jack Lureen auf eine gewisse Weise Spaß mit Lureen hatte. Ich denke das er Lureen bestimmt gern geküsst und sie gerne berührt hat, diese ganzen Zärtlichkeiten die er so vermisst hat und ich denke mal das er das im Auto gerne noch ein bischen länger gehabt hätte.
Der Sex mit Lureen wird für Jack nie besonders befriedigend gewesen sein. Zu Anfang ihrer Beziehung ist da aber noch so eine verspielte Zärtlichkeit zwischen den Beiden ich denke mal da Ennis so selten zärtlich zu Jack war, und Jacks Eltern ihm davon auch nicht so viel gegeben haben, hat ihm das bei Lureen gefallen. Aber ich denke gereicht hat es nicht.
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07.04.2007 12:07 |
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LovelySmiley
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Kessi
Also ich persönlich sehe dieses erste Kontaktaufnehmen ja nicht als sexuelles Interesse. Jack guckt vielmehr so wie "Was machst du denn hier, das ist MEINE Arbeitsstelle" oder auch "Was bist dun für einer, mit dir muss ich also die ganze Zeit da oben zusammenarbeiten" Dann dieses Anlehnen an das Auto, für mich Imponiergehabe so als wolle Jack sagen "ICH bin hier der Boss, bin schon das zweite Mal hier, weiß wo es lang geht, halt dich mal an mich" Ennis sieht schütern nach unten, er will Jack nicht imponieren weil er einfach vor hat für sich zu bleiben und da muss er keine Rangordnung festlegen. Und ich denke diese Eigenschaft findet Jack irgendwie fazinierend und er bekommt schon sehr früh Interesse an Ennis, aber das ist noch kein sexuelles Interesse es ist einfach ein menschliches Interesse. |
Das denke ich auch. Hätte an Ennis' Stelle eine Frau gestanden, dann könnte man diese provokative Haltung, mit der Jack am Auto steht und Ennis eindringlich mustert schon bald als Anmache sehen können. Aber 1963 in Wyoming sah das zwischen zwei Männern wohl anders aus. Da hat Jack eher einen auf Alphamännchen gemacht und sozusagen gezeigt, dass er der ist, der den Job auf alle Fälle bekommt.
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"You look like you wanna kiss me." - "I do." - "... go on then!"
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07.04.2007 14:09 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Also ich denke auch, dass Jack zu Beginn zwar schon irgendwie an Ennis interessiert ist, aber sich das sexuelle Interesse erst nach und nach entwickelt. Die Spannung zwischen den beiden steigert sich ja dann auch eben bis zur ersten gemeinsamen Nacht der beiden, wo sich dann alles entlädt.
Und man kann das natürlich sehen wie man will, aber ich glaube trotzdem, dass Jack auch noch unsicher war, nur dass er derjenige war, der es im Gegensatz zu Ennis auch mal gewagt hat den ersten Schritt in eine unbekannte Richtung zu machen.
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07.04.2007 15:58 |
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Herbie
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Jaime
OMG-Jack führt Ennis Hand in seinen Schritt, habe ich da nicht aufgepaßt? Ich dachte, er legt den Arm von Ennis um sich selbst. *nochmal gucken muss*
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Im Buch steht jedenfalls, dass Jack Ennis' Hand an seinen erigierten Schwanz führt, wenn ich mich recht erinnere (hab's ja nur einmal auf Englisch gelesen).
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07.04.2007 19:35 |
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Frank
Whiskytrinker
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Hm, hm, hm... Ich denke mal, dass das sexuelle Interesse bei Jack durchaus von Anfang an da war. Wenn wir mal davon ausgehen, dass sich Jack - im Gegensatz zu Ennis - seiner homosexuellen Veranlagung schon bewusst ist, dann muss doch die Aussicht, mit diesem ja ganz ansehnlichen blonden Kerl ein paar Wochen ganz allein in den Bergen zu verbringen zumindest recht aufregend sein. Er nutzt ja nachher beim Rasieren den Rückspiegel auch ganz bewusst dazu, den Anderen mal mal etwas genauer zu begutachten.
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"Was vermeid ich denn die Wege,
wo die andern Wandrer gehn ..."
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07.04.2007 19:48 |
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AngLee
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| Zitat: |
Original von Frank
Wenn wir mal davon ausgehen, dass sich Jack - im Gegensatz zu Ennis - seiner homosexuellen Veranlagung schon bewusst ist, ... |
Das ist ja genau der Punkt, an dem die Meinungen sich hier scheiden. Man kann das Verhalten von Jack auch genausogut als "Revier abstecken" sehen nach dem Motto: Mit was für einem Typen muss ich mich denn hier um den Job schlagen, bzw. die nächsten Wochen auf dem Berg auskommen."
Ich persönlich neige zu dieser Version und auch dazu, dass sich Jacks sexuelle Interessen und damit die Wahrnehmung seiner Homosexualität erst auf dem Brokeack entwickeln.
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07.04.2007 20:51 |
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