 Heath als Jack/Jake als Ennis?? |
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Sindy
Truthahnschneider
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Original von Kessi
Heath L. ist der bekanntere Schauspieler von Beiden gewesen, ergo macht es Sinn IHM die tragende Rolle zu geben.
Jake ist kleiner als Heath und hat auch die zarteren Gesichtszüge, er ist für den "weiblicheren" Part einfach von der Optik her besser geeignet. |
Ich denke mal das es nicht daran gelegen hat wer bekannter ist. Ich glaube eher das Ang Lee etwas anders damit bezweckten wollte, die Rollen so zu verteilen. Ok, das mit den zarteren Gesichtszügen stimmt, aber ich glaube eher, das das weitere Aussehen auch eine wichtige Rolle gesspielt hat.
Meine Gedanken gehen dahin:
Schwarz-Weiß
schlecht-gut
Negertiv-Positiv
Schuldig-nicht schuldig
Nicht treu-treu
Dunkelhaarig-blond
Jack ( also Jake) verkörpert, durch sein aussehen, all die Dinge, die man der negertiven (dunklen) Seite zuschreibt. Er ist der Verführer, derjenige der Fremd geht, der mit der " Offenlegung" seiner sexuellen Neigung gegen den Strom schwimmt, der Rebell der auf Rodeos reitet und sich mit der Hochzeit ins "gemachte Nest" setzt.
Ennis (Heath) hingegen verkörpert durch sein aussehen, all die Dinge, die man der positiven Seite zuordnen würde. Er wird verführt (ist also unschuldig), er bleibt Jack treu,verbirgt seine homosexuelle Neigung zu Jack und schwimmt mit dem Strom der Gesellschaft. Arbeitet hart für Frau und Kinder.
Ich glaube auch das es wesentlich einfacher ist eine andere Rolle zu spielen als die man in Wirklichkeit ist.
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27.02.2009 00:05 |
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Kessi
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Sindy
Ich sehe in keinem der Männer einen "Verführer"
Ganz im Gegenteil Jack wirkt auf mich jugendlich naiv, während Ennis auch durch seine Lebenssituation bedingt viel reifer und vernünftiger ist mit seinen 19 Jahren.
In dem Film gibt es auch kein gut oder böse.
Beide Männer behandeln ihre Ehefrauen fair und sind lieb zu ihren Kindern. Und beide Männer betrügen ihre Frauen auch.
Ich kann ehrlich gesagt auch in Jack keine dunkle Seite erkennen, schon durch seine großen blauen Augen wirkt der Mann eher wie ein Engel der kein Wässerchen trüben könnte.
Mir hat im Film der Charakter des Jack Twist immer deshalb so gut gefallen, weil es ein so lieber Mensch war, der so viel Verständnis hatte für seinen Ennis und er hat ihn so sehr geliebt. Es war ein Mensch voller Sehnsüchte und Träume, der ganz einfache Dinge wollte, wie ein gemeinsames Leben und dafür hätte er sogar sein Wohlstandsleben aufgegeben.
Ich sehe aber auch Ennis nicht negativ. Er konnte sich nicht zu den Dingen durchringen und war innerlich so zerrissen. Damit hat er alle unglücklich gemacht aber er hat auch selber so sehr gelitten.
Ich finde in schwarz und weiß oder gut und böse, kann man das hier nicht wirklich zuordnen. Es trägt auch niemand eine Schuld, die Dinge waren einfach wie sie waren.
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27.02.2009 03:22 |
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dragonfly
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Ich habe auch noch mal über diese Frage nachgedacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
Prinzipiell denke ich schon, dass der Film auch mit der anderen Rollenverteilung gewirkt hätte. Man darf ja doch nicht ganz ausblenden, dass es sich bei den beiden Charakteren um Schauspieler handelt, sogar ziemlich gute Schauspieler. Wie ich in einem Interview über Jake Gyllenhaal gelesen habe, muss er bei Dreharbeiten sogar manchmal zurück gehalten werden, da ich er sich zu sehr in die Rolle einlebt und mit dem Charakter identifiziert (in Jarhead war das so), das hätte sicherlich auch mit dem Charakter des Ennis geklappt.
Heath kenne ich dagegen oft nur aus eher kühleren, überlegteren Rollen - oft ein wenig reservierter. Ob das zu seinem eigentlichen Charakter passt, kann natürlich keiner beurteilen. Dennoch ist er wirklich facettenreich und auch wandelbar, deshalb könnte ich ihn mir - mit ein bisschen Mühe - auch in der Rolle des Jacks vorstellen.
Andererseits hat Ang Lee sich sicherlich auch etwas dabei gedacht, als er die Rollen vergeben hat. Es haben sich ja schließlich beide auf die 2 Rollen vorbereitet und es wurde entschieden, zu wem welcher Charakter besser passt.
Bei dieser Diskussion musste ich noch über eine andere Sache nachdenken: Hätten andere Schauspieler so gut in diese Rollen gepasst? Die typischen Hollywood-Beaus à la Brad Pitt und Co könnte ich mir wahrhaftig nicht ansatzweise so authentisch vorstellen. Man muss auch sagne, dass Ang Lee mit der Besetzung meines Geschmacks vollkommen ins Schwarze getroffen hat: Es gehören beide zu meinen Lieblingsschauspielern (es gibt noch 2-3 andere), deshalb passt einfach alles an diesem Film 
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27.02.2009 08:37 |
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chrissie75
Rancharbeiter
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andere Schauspieler... puh
heutzutage gibt es ja nur wenige echte Charakterdarsteller. Vor allem in dem Alter.
Gut Johnny Depp geht durch sein Aussehen noch als recht jung durch, aber 19? Ne nicht wirklich.
Er ist aber grad irgendwie der einzige, der auch viele Rollen gespielt hat, die innerlich zerrissen waren. Und ihm nehme ich einfach alles ab.
Aber sonst, Brad Pitt? Nie im Leben. Hm Matt Damon wär vielleicht noch n Typ für Ennis. keine Ahnung.
Aber irgendwo möchte ich mir den Film auch mit niemand anders vorstellen und auch nicht in vertauschten Rollen.
Er ist perfekt. Punkt. Basta.
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27.02.2009 10:02 |
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lizzy
Jackamstraßenrandaufheber
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Irgendwo hatte ich gelesen, dass die Rollen Matt Damon und Joaquin Phoenix (?) auch angeboten wurden.
Bin mir jetzt aber nicht mehr ganz so sicher. Die beiden hatten aber abgelehnt.
LG Lizzy
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27.02.2009 10:55 |
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Frank
Whiskytrinker
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Ich glaube - bin mir aber nicht ganz 100 Prozent sicher -, dass Damon und Phoenix die Besetzungswahl von Gus van Sant (Regisseur von "My Own Private Idaho", "Elephant" oder "Milk") waren, der BBM auch mal verfilmen wollte. Aber dann ist aus dem ganzen Filmprojekt nichts geworden. (Übrigens: Auch noch zwei andere schwule Regisseure, nämlich Pedro Almodovar und Joel Schumacher, hatten Interesse gezeigt, BBM zu verfilmen.)
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wo die andern Wandrer gehn ..."
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27.02.2009 11:06 |
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Andi
Ranchbesitzer
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27.02.2009 11:48 |
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lizzy
Jackamstraßenrandaufheber
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Ah ja Danke Andi, langsam verlier auch ich hier den Überblick, ich wusste ich hatte es irgendwo gelesen.
OK nicht Damon Wahlberg wars, hm.
LG Lizzy
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27.02.2009 13:38 |
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Sindy
Truthahnschneider
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Original von Kessi
Sindy
In dem Film gibt es auch kein gut oder böse.
Beide Männer behandeln ihre Ehefrauen fair und sind lieb zu ihren Kindern. Und beide Männer betrügen ihre Frauen auch.
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Ohjee ich glaube da wurde ich ganz falsch verstanden 
Ich meinte damit nicht das einer gut oder böse ist, im sinne von vor jemanden angst haben.
Jack ist der Draufgänger,der Ennis betrügt.Er hat Ennis nicht aus dem Zelt gelassen....und er war er der Ennis im Rückspiegel gemustert hat. Ennis hatte nie was mit einen anderen Mann, Er wollte raus aus dem Zelt.......
Ich wollte damit eigendlich ausdrücken, das die Besetzung, so wie sie war, nicht hätte besser sein können. Ich wollte nich das es den Anschein erweckt das einer böse oder gut ist. Um gottes willen. Ich finde die Rollen haben bestens zu ihrem Aussehen gepaßt. Und beide haben eine graniose Leistung hingelegt.
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27.02.2009 13:51 |
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Kessi
Ranchbesitzer
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Sindy
Ich denke beide Männer wollten etwas voneinander...ich denke nicht das Jack Ennis verführt hat. Sie haben sich ineinander verliebt und sie haben Lust füreiander empfunden Ennis genau wie Jack.
Was die Besetzung angeht...ich finde sie so rum besser.
Heath Ledger ist ein brillanter Chrakterdarsteller
Bei der Figur das Ennis kommt es drauf an das man diesen schwierigen Charakter in all seinen Facetten richtig rüberbringt, in seiner Zerissenheit, in seiner Unsicherheit, in seiner Art Gefühle zu zeigen und gleichzeitig zu verbergen.
Jake Gyllenhaal ist ein Schauspieler der sehr gut Emotionen und Atmosphären rüber bringen kann. Jack Twist ist vom Charakter her eine weniger komplizierte Rolle, weil sie gradliniger ist.
Doch Jack ist sehr emotional.
Diese Talente beider Schauspieler im Zusammenspiel machen diesen Film so einzigartig. Anders besetzt...das wäre nicht ganz so perfekt geworden.
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27.02.2009 16:23 |
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Mopple
Bohnensuppenesser
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| Zitat: |
Original von krokomaus
Ich denke nicht, dass Jake als Jack "weiblich" rüberkommt. Ganz im Gegenteil. Finde beide - Heath und Jake/Ennis und Jack - sehr männlich. Es ist ein Klischee, dass einer von beiden den "weiblichen Part" übernimmt. Gerade das macht es ja so interessant, dass beide keine "typischen Schwulen" (mir ist schon klar, dass es keine typischen Schwulen gibt, will bloss das Klischee herauskristallisieren) sind, sondern einfache Männer, in die wir uns verlieben können. |
Das finde ich auch - beide sind auf ihre Weise "ganze Kerle", allerdings unterscheiden sie sich in ihrer Art und Weise, mit Gefühlen umzugehen: Während Jack anfängt zu reden (und zwar nichtmal unbedingt über seine Gefühle, sondern über irgendwas) bzw. den Klassenkasper macht (Rodeo-"Tanz"), kennt Ennis (zunächst zumindest) nur Gewalt als Möglichkeit, Gefühle nach außen zu tragen. Und das sind für mich beides sehr typisch männliche Methoden, um mit Gefühlen umzugehen. Klar, das reden wirkt "weiblicher" als die Gewaltausbrüche, aber letztendlich waren doch die Klassenclowns auch bei euch sicherlich eher Jungs als Mädels, oder?
Andersrum verfilmt kann ich mir die Geschichte nicht vorstellen - aber das liegt vermutlich auch daran, dass ich von Heath nur Casanova, von Jake nur Donnie Darko gesehen habe. Das reicht mir nicht aus, um es mir vorstellen zu können
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27.02.2009 22:46 |
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starrily
Angelzeugvergesser
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ich kenne die beiden aus keinem anderen Film. Ich wusste auch nicht, dass Heath Ledger den Ennis gespielt hat in BBM. Als von seinem allzu frühen Tod in der Presse berichtet wurde hatte ich keine Ahnung wo der mitgespielt hat.
Bin da also ein echtes Greenhorn (gewesen)
Jack hat eine sanfte Neigung, er bemuttert in manchen Szenen den Ennis irgendwie. Das er tiefe Gefühle für ihn hegt erkennt man an seinem weichen Gesichtsausdruck, wenn er Ennis ansieht, wenn er Ennis nachschaut, wenn er Ennis vermisst.
Ennis hat kaum Mimik aber wenn er sie hat, dann erkennt jeder sofort: Ein herzlicher Kerl, dieser Ennis. Wenn er lacht als Jack seine "Fünf" Minuten hat wo er diesen komischen Tanz ums Lager aufführt, wo er ihm einen heftigen Boxer zurückgibt als Jack den Hirsch mit einem Blattschuß erlegt.
Die Rollen, die beide spielen, sind wunderbar verteilt. Habe gerade auf youtube ein Interview mit Heath Ledger angeguckt und muss sagen: hab kaum was verstanden, der Mann nuschelte und war sichtlich nervös und wusste teils nicht, was er antworten sollte auf die Fragen des Interviewers. Kam mir so vor, als ob er sich da schon was eingeschmissen hat................... :-(
Jake als Ennis - kaum für mich mir das vorzustellen. Und Ennis als Jack - dito.
Ennis heisst ja: Insel - im Meer und Heath Ledger nehme ich diesen Namen ab ! Er ist wie eine Insel im Meer, sein distanziertes Verhalten, seine Wortkargheit, seine tiefe sonore Stimme, seine Augen, seine Haltung, alles an ihm ist stimmig mit der echten Person hinter dem alias.
!!!! Ach: Könnte mir bitte jemand übersetzen, was Ennis, als er den Jack den Boxer zurückgab, als er mit einem Blattschuß den Hirsch erlegt hat, erwidert hat ?
Das amerikanische Genuschele kann ich nicht verstehen :-(
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28.02.2009 11:52 |
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lizzy
Jackamstraßenrandaufheber
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| Zitat: |
Original von starrily
!!!! Ach: Könnte mir bitte jemand übersetzen, was Ennis, als er den Jack den Boxer zurückgab, als er mit einem Blattschuß den Hirsch erlegt hat, erwidert hat ?
Das amerikanische Genuschele kann ich nicht verstehen :-( |
Mal "Story to Screenplay" zück:
Ennis: Was gettin' tired of your dumb ass missin'.
Jack: Let's get a move on. Don't want the Game and Fish catch us with no deer.
LG Lizzy
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28.02.2009 22:59 |
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Ginger
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Original von starrily
Ennis heisst ja: Insel - im Meer und Heath Ledger nehme ich diesen Namen ab ! Er ist wie eine Insel im Meer, sein distanziertes Verhalten, seine Wortkargheit, seine tiefe sonore Stimme, seine Augen, seine Haltung, alles an ihm ist stimmig mit der echten Person hinter dem alias. |
die echte Person? Ich sehe Heath oft lachend, fröhlich und offen vor mir auf Bildern und in Interviews.
Jeder, der "Ritter aus Leidenschaft" gesehen hat, wird mir zustimmen, wie glaubwürdig er den jungen, ungestümen Burschen gespielt hat, der sich sich zum Ritter hochkämpft und mit jungenhaftem Charme seine Lady erobert.
"Sein" Jack wäre ein anderer Jack gewesen: drängender, fordernder, unbekümmerter,.. anziehend durch dieses unglaubliche Lächeln *seufz*, nicht so über die seelenvollen Augen, wie Jake.
Wir hätten den Film bei umgekehrten Rollen genauso geliebt, denke ich :-)
Aber es ist gut so, wie es gekommen ist!
Ich kann mir gut vorstellen, dass Ang Lee wollte, dass beide sich noch besser in den anderen reinversetzen können. Die Harmonie beim Zusammenspiel konnte noch mehr wachsen und dadurch entstand diese besondere Magie ....
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02.03.2009 09:23 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Über die Rolle von Alma hab ich leider nichts gelesen.
Der Thread war der hier.
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23.07.2009 14:06 |
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