 Flashback |
cornflake
Ranchbesitzer
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Einer der schönsten Szenen des Films...
trotzdem habe ich dazu eine Frage:
Im Buch steht doch, wessen Gedanken / Traum diese Szene ist.
Wer von Beiden erinnert sich daran? Ennis oder Jack?!
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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25.04.2007 14:31 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Jack erinnert sich daran
Woran Jack sich erinnerte und wonach er sich auf eine Weise sehnte, die er weder begreifen noch ignorieren konnte,......
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25.04.2007 14:43 |
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cornflake
Ranchbesitzer
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Themenstarter 
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Danke!!!!!!
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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25.04.2007 15:07 |
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Jaime
Bullrider
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Ich finde diese Szene so zärtlich und als Jacks Erinnerung so wehmütig. *seufz*
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26.04.2007 10:35 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Für mich persönlich ist diese Szene mit eine der schönsten, aber auch eine der traurigsten im Film. Mir tut es immer soooo weh, wenn ich die Rückblende auf diese perfekte Zeit auf dem Brokeback sehe und gleichzeitig weiß, dass nichts mehr so wird wie damals und dass die beiden so einen Moment nie wieder erleben werden. 
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26.04.2007 14:56 |
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Francine
Whiskytrinker
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| Zitat: |
Original von Andi
Für mich persönlich ist diese Szene mit eine der schönsten, aber auch eine der traurigsten im Film. Mir tut es immer soooo weh, wenn ich die Rückblende auf diese perfekte Zeit auf dem Brokeback sehe und gleichzeitig weiß, dass nichts mehr so wird wie damals und dass die beiden so einen Moment nie wieder erleben werden.
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Kann mich dir nur anschließen, Andi! Wirklich eine der schönsten Szenen im Film. Mich macht das immer fix und fertig. Wenn ich die beiden so zärtlich zusammen sehen, diese Nähe, diese Wärme, diese Perfektheit, dann denke ich immer daran, was den beiden noch in den vielen vielen folgenden Jahren bevorsteht. So ahnungslos wie die beiden in dieser Szene sind. Gefühle, die ihr ganzes Leben verändern und bestimmen werden. So sorglos und fernab jeglicher Realität genießen sie die Zweisamkeit. Wenn die beiden wüssten, welche schlimmen Zeiten voller unerfüllter Sehnsucht und unterdrückter Gefühle noch auf sie zukommen wird... Dieses Wissen, das die beiden da in diesem Moment nicht haben, macht mich stets so unendlich traurig.
Spätestens wenn diese wunderbare Szene eingeblendet wird heule ich Rotz und Wasser. Da gibt es einfach kein Halten mehr bei mir!
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For how long?
Long as we can ride it. Ain't no reins on this one.
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28.04.2007 21:15 |
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Andi
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Francine
Dieses Wissen, das die beiden da in diesem Moment nicht haben, macht mich stets so unendlich traurig.
Spätestens wenn diese wunderbare Szene eingeblendet wird heule ich Rotz und Wasser. Da gibt es einfach kein Halten mehr bei mir!
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Das ist bei mir auch so, Francine, spätestens bei der Szene am See hab ich Tränen in den Augen und bei der Rückblende gehts dann so richtig los!!!
Die Wirkung dieses fast schon unwirklichen Zustands, in dem sich die beiden da befinden und dabei gleichzeitig der Gedanke daran, wie es jetzt ist, nach so vielen vergangenen Jahren, ist einfach zu viel.
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28.04.2007 22:29 |
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Huck Finn 
Truthahnschneider
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Und genau solche Szenen hätte ich mir mehr gewünscht! Das ist eine der wenigen Kritikpunkte die ich an BbM habe. Es gibt zuwenig Szenen wo man die tiefe Zuneigung ( die über die reine Befriedigung hinausgeht ), die beide füreinander empfinden sieht. Man sieht keine freundschaftliche Umarmung, ein Beisammenliegen am Lagerfeuer, einfach so ohne irgendwelche sexuelle Intimität. Irgendwo fragt man sich ja schon, mein Gott, sie lieben sich so schön und innig aber wo bitte kann man dass als Zuschauer auch mal nachvollziehen. Vieles bleibt da der Phantasie des Zuschauers überlassen, was von Ang Lee ja sicherlich auch so gewollt ist. Trotzdem hätte ich mir mal einen freundschaftlichen Stubs hier oder ein liebevolles Drücken dort gewünscht.
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16.05.2007 15:24 |
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Andi
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Huck Finn
Und genau solche Szenen hätte ich mir mehr gewünscht! Das ist eine der wenigen Kritikpunkte die ich an BbM habe. Es gibt zuwenig Szenen wo man die tiefe Zuneigung ( die über die reine Befriedigung hinausgeht ), die beide füreinander empfinden sieht. Man sieht keine freundschaftliche Umarmung, ein Beisammenliegen am Lagerfeuer, einfach so ohne irgendwelche sexuelle Intimität. Irgendwo fragt man sich ja schon, mein Gott, sie lieben sich so schön und innig aber wo bitte kann man dass als Zuschauer auch mal nachvollziehen. Vieles bleibt da der Phantasie des Zuschauers überlassen, was von Ang Lee ja sicherlich auch so gewollt ist. Trotzdem hätte ich mir mal einen freundschaftlichen Stubs hier oder ein liebevolles Drücken dort gewünscht. |
Sicherlich wäre es schön gewesen, wenn es mehr derartige Szenen im Film gegeben hätte, aber ich finde, dass die Liebe der beiden dadurch nicht weniger spürbar ist.
Erstens sieht man einfach an der Art, wie sie sich ansehen und an ihrer ganzen Körperhaltung zueinander, was zwischen den beiden ist.
Und zweitens finde ich, dass die wenigen Szenen, wo man ihre Liebe zueinander ganz offensichtlich erkennt, gerade deshalb so intensiv wirken, weil es davon nicht viele gibt. Wenn ein Film voll von romantischen Liebesszenen etc. ist, dann hat das nicht so eine starke Wirkung, wie wenn es nur wenige davon gibt, die dann dafür umso intensiver und gefühlvoller sind. Und ich finde so ist das auch bei BBM.
Aber ich geb dir schon recht, mal noch ein Streicheln oder eine sanfte Umarmung wären schon noch drin gewesen, denk ich.
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16.05.2007 16:12 |
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AngLee 
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@ Huck Finn
Ich glaube Ang Lee hat da eine ziemlich riskante Gratwanderung vollbracht, wobei der Film ständig in der Gefahr schwebte, ins Kitschige abzurutschen. Meiner Meinung nach hätte das schnell passieren können, wenn es mehr Szenen gegeben hätte, in denen die Beiden ihre Zuneigung offen gezeigt hätten. Ich finde gerade in dieser Reduktion liegt die Größe des Films. Der Zuschauer wird sozusagen "auf emotionaler Sparflamme" gehalten und malt sich in seiner Fantasie natürlich sehr viel mehr aus, wie du schon sagst. Trotzdem fühlen wir aber diese große Liebe zwischen den Beiden. Das liegt meiner Meinung nach auch an den vielen kleinen Andeutungen, die gezeigt werden. Zum Beispiel:
- Als die ausgebüchsten Schafe auf dem BbM wieder zurückgetrieben werden, Jack Mundharmonika spielt und Ennis ihn ganz liebevoll ansieht und sagt: "Du vertreibst sie ja wieder..."
- Als Ennis Jack Alma vorstellt, diese fühlbare Spannung zwischen den Beiden... (musste ich mir immer wieder ansehen...)
- Bettszene im Motel, Ennis streichelt Jack´s Arm liebevoll
- Erster Ausflug in die Berge nach 4 Jahren: Der glückliche, entspannte Gesichtsausdruck von Ennis (ich liebe ihn!!!)
- Bei einem weiteren "Angeltreffen" in den Bergen, Ennis: "Schau, was ich dir mitgebracht habe... Bohnen."
- Szene am See, Jack: "Manchmal vermisse ich dich so sehr..." Und Ennis Gesichtsausdruch daraufhin. Da ist doch alles klar, oder?
Wenn der Film mehr gezeigt hätte, wäre meiner Meinung nach auch sein Charakter verändert worden. Ich weiß nicht wie ich das anders klar machen kann, aber diese vielen kleinen Andeutungen bedeuten mir mehr als viele eindeutige Szenen.
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16.05.2007 16:17 |
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Herbie
Ranchbesitzer
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Ich denke es werden auch ganz bewusst so wenige solcher Szenen gezeigt, um zu verdeutlichen, wie wenig Ennis und Jack in den rund 20 Jahren voneinander hatten.
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16.05.2007 16:17 |
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Huck Finn
Truthahnschneider
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| Zitat: |
| Original von AndiAber ich geb dir schon recht, mal noch ein Streicheln oder eine sanfte Umarmung wären schon noch drin gewesen, denk ich. |
Eben! Mehr verlange ich doch gar nicht...
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16.05.2007 19:07 |
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AngLee
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| Zitat: |
Original von LovelySmiley
Die Macht der Andeutungen, der kleinen Gesten, durch die sich Wärme in mir ausbreitet, wenn ich sie entdecke. Schön finde ich da auch immer dieses Kippe-Weiterreichen zwischen den beiden. Sie könnten auch jeder eine rauchen aber das tun sie nicht, sie teilen sich eine und vorher haben sie vielleicht schon fünf andere geraucht. Nicht jeder drei Ganze sondern jeder sechs Halbe.
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Ja, die liebe ich auch, die Macht der Andeutungen. Man muss sich die vielen kleinen Gesten nur mal vor Augen führen. Und das mit dem "Kippe- Weiterreichen" gehört eindeutig dazu! Werde es gleich in meine Sammlung aufnehmen! 
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19.05.2007 19:43 |
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Huck Finn
Truthahnschneider
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Hi, Brookies!
Ich habe beim Stöbern einen interessanten Kommentar gelesen, den ich mal hier reinposten möchte. Vielleicht kennt den ja schon jemand. Ich finde, er paßt aufgrund der Thematik ( mehr Leidenschaft ), hier ganz gut rein.
So schrieb eine "Eva" ( ob es "unsere" ist? ) 
"Bitte noch mehr Leidenschaft (Eva, 27.11.06 09:12)
Zu dem Spitzenfilm BBM sind mir noch ein paar Dinge eingefallen, die ich gerne schreiben würde.
Eine wichtige Wendung erfährt der Film in der Szene, als Ennis´ Scheidung erfolgt ist, Jack davon erfahren hat und sofort zu Ennis fährt. Da kommt dieser wahnsinnig süße Käfer Jack und sagt:"Da bin ich!" Er legt voll offener Liebe wie ein vertrauensvolles Lamm seinen entblößten, verwundbaren Hals dem Wolf hin. Er bietet sich und den ganzen Rest seines Lebens Ennis an. Was für eine bedingungslose Liebe zeigt Jack hier, aber Ennis, dieser verstockte, gehemmte, verlegene, verschlossene Hund ist nicht fähig darauf einzugehen. Ich könnte nur heulen!
Ab dieser Szene lacht Jack nie wieder, alle Hoffnung auf ein erfülltes Leben ist erloschen.
Man sieht Jack altern und verbittern und...sterben. Er tut mir mehr leid als Ennis, da er an Ennis leidet, aber nicht umgekehrt. Ennis leidet "nur" an sich selbst und an der Gesellschaft. Er hätte die Macht gehabt, etwas zu bewegen und konnte es nicht. Was für eine gigantische Parabel für die Art Homo sapiens.
Natürlich gibt es viele Filme mit gleicher Aussagekraft: Unglückliche, unerfüllte Liebe scheitert an gesellschaftlichen Moralvorstellungen, tragischer Verlauf wegen mangelndem Mut und lobenswerter Verpflichtungserfüllung. Warum ist aber BBM trotzdem anders? Vielleicht weil es gerade eine homophile Liebe ist. Sie ist erhaben über die Geißel der Hormone, welche uns alle nach evolutionärem Prinzip auf Fortpflanzung ausrichtet. Diese Liebe entsteht nur aus sich selbst heraus und nicht weil der genetisch einprogrammierte Ablaufplan: Partnersuche, Umwerbung, Begattung, Befruchtung, Verbreitung der Gene und Vermehrung erfüllt werden muss. Die homophile Liebe wirkt purer, was zu diesem Film sehr gut passt.
- Und jetzt kommt es! - 
( persönliche Anmerkung )
Von filmischer Seite her, hätte ich gerne noch mehr Leidenschaft "gesehen", um rein visuell angeregt noch mehr leiden zu können. Die Kamera hätte Ennis zum Beispiel vielleicht nach der abgebrochenen Liebesnacht mit Alma kurz mit Tränen im Gesicht und dem stummen Wort "Jack" auf den Lippen zeigen können, oder nach Ansicht der Postkarte mit dem Vermerk "verstorben" hätte Ennis ruhig einen Gefühlsausbruch in Stärke nach dem Schafehüten haben können. Aber ok, hier muss die Phantasie ran.
BBM hat das wichtigste eines klassischen Dramas, die Läuterung, die Klärung, die Reinigung. Er pustet dich durch. Ich bleibe dabei : Wie eine Naturgewalt."
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20.05.2007 11:31 |
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Uschi 
Administrator
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ist euch eigentlich mal aufgefallen, daß sich Jack zu Beginn dieser Szene ganz leicht in Ennis' Arme fallen läßt? Er sackt so ein bißchen nach vorne, als ob er sich wirklich nicht mehr auf den Beinen halten könnte und Ennis hält ihn fest. Einfach nur schön...
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"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
(Barney Stinson)
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09.11.2007 23:57 |
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dobsi
Schafhirte
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| Zitat: |
Original von Uschi
ist euch eigentlich mal aufgefallen, daß sich Jack zu Beginn dieser Szene ganz leicht in Ennis' Arme fallen läßt? Er sackt so ein bißchen nach vorne, als ob er sich wirklich nicht mehr auf den Beinen halten könnte und Ennis hält ihn fest. Einfach nur schön...
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Ja das is mir auch schon aufgefallen.
Aber er hat ja Ennis hinter sich,der ihn nicht fallen lässt.
Diese Szene strahlt für mich so viel Ruhe und Vertrautheit aus-sie ist meine Lieblingsszene. 
Und was danach kommt,ist einfach nur mehr herzzerreißend. 
Nie im Leben hätte ich mir gedacht,als ich das erste mal den Film sah,das irgendwer von den beiden sterben würde.
Es ist einfach nur deprimierend!
*heul*
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"Das was jemand von sich selber denkt,bestimmt sein Schicksal"
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10.11.2007 10:03 |
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