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Geschrieben von Borki am 30.06.2009 um 23:39:

 

DANKE !!!!!! (Hab ich schon erwähnt, dass ich mich freue, dass Du wieder da bist ?? )
Meinst Du, da hat er schon was "gespürt"?

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Geschrieben von lundi96 am 01.07.2009 um 10:30:

 

Ich denke nicht. Ich würde das eher als kleinen Konflikt von Ennis ansehen, weil dort 2 Regeln kollidieren. 1 x die gesetzliche Regelung und 1 x die Regeln von Aguirre, der sein direkter Vorgesetzter ist. Wenn sie die Regeln des einen befolgen, verstoßen sie gegen die Regeln des anderen und Ennis wird gezwungen, sich für einen von beiden zu entscheiden. Da er es gewohnt ist, einfach nur Regeln zu befolgen und nicht selbst zu entscheiden, bereitet ihm diese Situation Unbehagen, obwohl er sich ohne zu zögern für denjenigen entscheidet, mit dem er direkt zu tun hat und von dem er sein Geld kriegt. Aber ein ungutes Gefühl bleibt sicher trotzdem, weil diese Situation so gegen Ennis Naturell und seine Erziehung geht und dadurch daß Jack es ausspricht, wird es Ennis noch mal deutlich bewußt.

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Geschrieben von Olivia am 01.07.2009 um 18:16:

 

Seltsam, an Ennis' Regelkonflikt hab ich in der Szene nie gedacht.
Für mich sieht es eigentlich so aus, daß Ennis da bereits überlegt, daß er lieber bei den Schafen wäre, sich aber noch nicht traut, das auszusprechen. Er braucht noch Zeit, um Jack besser kennen zu lernen, ihm zu vertrauen. Erst als Jack das zweite Mal über den Hütejob jammert, macht Ennis ihm ja das Angebot, und spricht zum ersten Mal aus, was ER möchte. "Ich wär gern da draussen..." Ich finde das Hochsehen von Ennis, als Jack das erste Mal rumlamentiert so, als würde er darüber nachdenken, daß er gerne mit Jack die Rollen tauschen würde, aber sich nicht wagt, das zu sagen.

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Geschrieben von Pfefferminza am 01.07.2009 um 19:51:

 

Zitat:

Original von borkenkäfer DANKE !!!!!! (Hab ich schon erwähnt, dass ich mich freue, dass Du wieder da bist ?? ) Meinst Du, da hat er schon was "gespürt"?

Danke. Wie immer weiss man es nicht und ich bin mir nicht sicher. Ich habe auch schonmal überlegt, ob er da schon an "eine andere Regelverletzung" gedacht hat - aber auch Lundis oder Olivias Erklärungen sind einleuchtend...

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Geschrieben von Borki am 01.07.2009 um 20:01:

 

Ja, das sind sie durchaus !
Ich denke, es ist mal wieder alles möglich, oder aber auch nichts!
Da denkt vielleicht jeder anders.
Mir ist das ja erst vor Kurzem aufgefallen, und mir war so, als ob er da schon an die andere Regelverletzung gedacht hat.
Aber wahrscheinlich interpretiere ich mal wieder zuviel darein.
Ich suche ja immer schon vorher krampfhaft nach ersten Anzeichen.....

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Geschrieben von Pfefferminza am 01.07.2009 um 20:08:

 

Wie gesagt - war auch mein Gedanke...

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Geschrieben von Fallen Angel am 14.08.2009 um 23:22:

 

Hab da auch mal ne Frage...
bestimmt gabs dazu schon mal was, hab ich aber bisher noch nicht gefunden...
Meine Frage ist vielleicht bescheuert:
Warum hat Ennis nie die Angel benutzt???
Versteht ihr was ich mein? Alma sagt doch er weiß wie gerne sie Fisch essen und selbst Alma jr. bittet ihn einen Fisch mitzubringen...
Angeln ist doch Teil der Tarnung... und es ist doch irgendwie auffällig wenn er fährt und ohne Fische wiederkommt...und das jedesmal...die haben bestimmt nicht nur einmal nach gefragt...Ich hab mich schon öfter gefragt warum angelt er nicht wirklich, wenigstens am letzten tag eines Treffen, damit er ein paar Fische hat die diese Tarnung verbessern würden...und zudem hat es sich ja sogar seine Tochter das gewünscht. Ich mein hat er wirklich nicht eine Sekunde dran gedacht dass es z.B. auffällig ist wenn nach Jahren noch das Preisschild auf der Angel klebt?...Ich finde er geht da irgendwie ein gewisses Risiko ein, ein Risiko erwischt zu werden. Ähnlich fand ich das mit dem Kuss nach 4 Jahren. Er weiß doch wo sich die Fenster befinden. Alma weiß das Jack kommt, wär doch irgendwie sogar logisch das sie rausschaut um einen ersten Blick auf Jack zu werfen oder sogar zur Tür kommt um ihn zu begrüßen...

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Geschrieben von Pfefferminza am 15.08.2009 um 13:04:

 

Zum Angeln war einfach nie genug Zeit - niemals genug...

Was den Kuss betrifft - gute Frage - nach den ganzen Bieren, die Ennis schon aushatte, reichte der Verstand, als er Jack sah, wohl nur noch so grade, um an Passanten zu denken...

Denkst Du da an ein bisschen Absicht? Das glaube ich nicht, soviel Angst wie er hatte. Er konnte ja noch nicht mal die Vorlage an Thanksgiving nutzen...

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Geschrieben von pinkmaggit am 15.08.2009 um 13:11:

 

Zitat:

Original von Fallen Angel Warum hat Ennis nie die Angel benutzt???

ich geb da minza vollkommen recht. die beiden hatten sowieso schon so wenig zeit füreinander, die wollten sie nicht mit angeln verschwenden.

@ minza: toll wie du das zitat in deine antwort mit hineinverarbeitet hast *seufz*

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Geschrieben von Mali0204 am 15.08.2009 um 13:16:

 

Man muss sicherlich auch bedenken, dass sie sich ganze 4 Jahre nicht gesehen haben.Was muss sich da alles angestaut haben. Und dann pötzlich stehen sie sich gegenüber... Ich denke das gepaart mit den Bieren reichte aus! Später waren die Abstände zwischen den Treffen dann auch nicht mehr so lang.

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Geschrieben von lundi96 am 15.08.2009 um 15:22:

 

Das stürmische Wiedersehen würde ich auch größtenteils auf das Bier schieben, aber die Sache mit dem angeln ist eine berechtigte Frage, finde ich. Vielleicht hängt es damit zusammen, daß das nur Alma rausfinden könnte und vor ihr hat er nicht so viel Angst. Es wäre (und ist) ihm megaunangenehm, wenn bzw. daß sie es weiß, aber sie würde ihn ja nicht töten. Und sie würde auch anderen gegenüber schweigen, denn sie ist ja anfangs von ihm abhängig und später macht sie es sicher wegen der Kinder nicht oder auch um selbst nicht zum Gespött zu werden. Von daher ist die Gefahr von der Seite nicht so groß und deshalb macht Ennis sich wohl einfach keine weiteren Gedanken darüber und macht in den paar Tagen einfach nur, wonach ihm der Sinn steht (und das ist nicht angeln )

Ich denke, daß er Alma gegenüber unvorsichtiger ist, zeigt ein bißchen, daß er sie nicht so ernst nimmt. Aguirre gegenüber wäre ihm so eine Unvorsichtigkeit sicher nicht unterlaufen.

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Geschrieben von Fallen Angel am 16.08.2009 um 10:53:

 

Danke für die Antworten!
Also, Ennis sah in Alma nicht so die Gefahr weil er wusste, dass selbst wenn sie es herausfinden würde, sie gar nicht wüsste damit umzugehen und das ganze für ihn so ziemlich ohne Konsequenzen bleiben würde.

Nächste Frage:
Wär er froh gewesen wenn sie es herausgefunden hätte? (Ich mein zu der Zeit wo die beiden noch verheiratet waren) Dann hätte er sich ihr gegenüber nicht verstellen brauchen.
Noch ne Frage:
Warum fängt er nicht wenigstens nen Fisch für seine Tochter? Die liebt er doch, oder?

Und zu nie genug Zeit. Klar hatten die in dem Grunde nie genug Zeit aber die haben ja auch nicht nur die ganze Zeit rumgemacht. Und wenn man abends gemütlich an nem Bach oder See sitzt, da ne Angel ins Wasser zu werfen wär ja nichts was einem Zeit raubt.

Ich hab da echt lange überlegt. Und dann ist mir das mit den zwei Ebeneb von Lovely Smiley wieder eingefallen, die ja leider auch zwischen 2 Menschen steht.
Vielleicht wollte Ennis Jack einfach ganz für sich haben, einen Fisch zu fangen und mit nach hause zu nehmen hätte 2 Welten miteinander verbunden die er nicht verbunden haben wollte. Mit Alma und den Kindern einen Fisch zu essen, den er mit Jack zusammen gefangen hat wär bestimmt ganz schrecklich gewesen. Er wollte das vielleicht trennen. Diese 2 Ebenen nicht mischen.
Was dann auch eine Erklärung warum er auf Jack so ablehnend reagiert als der ankommt als Ennis die Mädchen fürs Wochenende hat. Da dachte ich auch, wie blöd ist das denn. Die könnten doch trotzdem was miteinander unternehmen. Selbst wenn es nicht für das ganze Wochenende gewesen wär. Aber Jack einfach so wieder weg zu schicken, fand ich so schrecklich.

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Geschrieben von flower am 16.08.2009 um 13:59:

 

Zitat:

Original von Fallen Angel Ich hab da echt lange überlegt. Und dann ist mir das mit den zwei Ebeneb von Lovely Smiley wieder eingefallen, die ja leider auch zwischen 2 Menschen steht. Vielleicht wollte Ennis Jack einfach ganz für sich haben, einen Fisch zu fangen und mit nach hause zu nehmen hätte 2 Welten miteinander verbunden die er nicht verbunden haben wollte. Mit Alma und den Kindern einen Fisch zu essen, den er mit Jack zusammen gefangen hat wär bestimmt ganz schrecklich gewesen. Er wollte das vielleicht trennen. Diese 2 Ebenen nicht mischen. Was dann auch eine Erklärung warum er auf Jack so ablehnend reagiert als der ankommt als Ennis die Mädchen fürs Wochenende hat. Da dachte ich auch, wie blöd ist das denn. Die könnten doch trotzdem was miteinander unternehmen. Selbst wenn es nicht für das ganze Wochenende gewesen wär. Aber Jack einfach so wieder weg zu schicken, fand ich so schrecklich.

Das mit dem Fisch nach Hause bringen war für mich auch nie klar.Aber jetzt, als Du Fallen Angel das mit den zwei Ebenen erklärst,ist es für mich zum ersten Mal verständlich.

Aber warum haben sie nicht für sich, um ihren Hunger zu stillen, geangelt????
Elche haben sie ja auch geschossen.Mir genügt die Meinung nicht,dass sie dazu keine Zeit gehabt hätten......Vielleicht mochten sie Fische sowieso nicht so ???

Bei den Mädchen wollte er bestimmt nicht auffallen oder sich sogar verraten .Wenn Jack bei ihnen geblieben wäre,hätten die beiden ja was merken können.
Ennis hatte eine riesige Angst ,dass sein Umfeld und seine Familie seine Homosexualität entdecken könnte.

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Geschrieben von Uschi am 16.08.2009 um 14:25:

 

Zitat:

Original von Fallen Angel Klar hatten die in dem Grunde nie genug Zeit aber die haben ja auch nicht nur die ganze Zeit rumgemacht. Und wenn man abends gemütlich an nem Bach oder See sitzt, da ne Angel ins Wasser zu werfen wär ja nichts was einem Zeit raubt.

ich sehe das genau wie Fallen Angel: Ennis und Jack haben ja nun wirklich nicht 24 Stunden am Tag rumgemacht und was gibt es Schöneres, als mit dem Menschen den man liebt gemütlich beisammen zu sitzen und auch einfach mal nur zu schweigen. Das perfekte Szenario, um zu angeln.

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Geschrieben von Pfefferminza am 16.08.2009 um 14:54:

 

Das mit den 2 Ebenen klingt interessant...

Uschi - vielleicht mag Ennis Angeln gar nicht wirklich - wenn die Angel immer unberührt blieb, hat er ja auch nie in der Zeit zwischen ihren Treffen geangelt...

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Geschrieben von Mali0204 am 16.08.2009 um 14:57:

 

Zitat:

Original von Pfefferminza vielleicht mag Ennis Angeln gar nicht wirklich - wenn die Angel immer unberührt blieb, hat er ja auch nie in der Zeit zwischen ihren Treffen geangelt...

Seh ich genauso!
Und kann mir jemand zeigen wo ich das mit den 2 Ebenen nachlesen kann?

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Geschrieben von Pfefferminza am 16.08.2009 um 15:02:

 

Hier

Beziehung mit dem Cousin?

Oder eine Seite davor, musst Du mal gucken...

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Geschrieben von Kessi am 17.08.2009 um 00:37:

 

Ja was hätte Ennis Alma denn sonst sagen können als Begründung warum er mit einem anderen Kerl eine Woche lang in die Berge fahren will.
Gut hätte man jetzt vielleicht noch Bergsteigen, Wildwasser Kanu Fahren oder Segeln auf dem Waldsee anbringen können aber da wäre wohl Alma die Kinnlade runter geklappt (und mir ehrlich gesagt auch) würde ja so was von überhaupt nicht zu Ennis passen

Jagen wäre noch möglich gewesen als Ausrede aber da wärs eng für Ennis geworden zu erklären das er einen ganzen Hirsch und mehrere Kaninchen in nur eine Woche verdrückt hat. So ein Fisch ist allerdings schnell gegessen.

Ja warum haben sie nicht geangelt...ich glaube dazu hatte einfach keiner Lust. Die Angelei war von Anfang an nur Alibi und keiner von den Beiden hat daran gedacht das Alma auf Miss Marpels Spuren wandeln könnte.

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Geschrieben von lizzy am 17.08.2009 um 08:53:

 

Ich hab mich auch immer gefragt, warum die beiden denn nicht fischen, obwohl sie ihr Angelzeug auch dabei hatten. Könnte man ja auch so nebenbei tun.
Aber vielleicht hat der Fisch ja auch eine symbolische Bedeutung, dacht ich mir.
Deshalb hab ich mal bei Wikipedia nachgeschlagen und folgendes gefunden:

Zitat:

Der Fisch kann archetypisch und tiefenpsychologisch als Symbol für die (unter Wasser) verborgene Wahrheit gedeutet werden, die es zu fangen, also ans Licht zu holen gilt. Sie schillert zunächst im Verborgenen, entgleitet dem Fischer leicht, verspricht aber Nahrung. In der Geschichte vom Fischzug des Petrus erweist sich Jesus damit auch als Wegweiser zur Wahrheit.

Vielleicht hat Ennis deshalb nie gefischt, damit die Wahrheit verborgen bleibt?

LG Lizzy

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Geschrieben von Fallen Angel am 05.09.2009 um 01:28:

 

@ Lizzy
Sorry hat ne halbe Ewigkeit gedauert. Hab mich noch viel mit Metaphern Angeln/ Fisch usw beschäftigt...von Traum-und (christlichen) Erkennungssymbolen, Forellen...usw.
Aber das wär wohl echt zu weit und zu viel.
Das mit dem Symbol Fisch bzw nicht Fisch für eine Wahrheit die im Verborgenen bleiben soll find ich ne schöne Idee.
Ich dachte noch folgendes, vielleicht wollte Ennis nicht wirklich bei Jack am Haken hängen? Nicht fischen = nicht sich selbst angeln lassen?
Noch ein nettes Bild zum Thema Angeln/Fischen:


Noch mal ein ne Frage:
Ich hab hier irgendwo schon mal was drüber gelesen, find es aber nicht mehr:
Ang Lee hält sich sonst ja sehr an das Buch, nur mit den Charakteren weicht er enorm ab find ich. Im Sinne von ihrem Aussehen. Im Buch sind es 2 Typen nach denen sich wahrscheinlich niemand umdrehen würde. Ennis hohlbrüstieg, Stiernacken, Adlernase, weitsichtig. Jack mit großen Zähnen, klein und etwas übergewichtig usw....Alles in allem eben eher unattraktiv. Ang Lee hat sich als Schauspieler aber 2 sehr attraktive Männer ausgesucht, also eher überdurchschnittlich. Warum? Warum weicht er da so vom Orginal ab? Ist es leichter sich in schöne Menschen hineinzuversetzen? Wählt er bewußt Leute die beim Publikum gut ankommen, für die es leicht ist zu schwärmen? Gibt es Filme in denen die Hauptperson unattraktiv ist und man trotzdem mitleidet und nicht nur Mitleid hat (Also jetzt nichts so übertriebenes wie der Glöckner von Notre Damm, Frankenstein, little Nicky oder so, nichts so extremes)?