Brokeback Mountain Forum | Druckvorschau: Was wusste Lureen?

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Geschrieben von DerMoment1608 am 16.05.2007 um 13:46:

Ich denke auch, dass ihr in der Telefonszene ein Licht aufgeht. Lureen wird sicherlich 20 Jahre mit Jack ohne irgendeinen Verdacht zusammen gelebt haben. Ennis ist für sie wirklich bloß irgendein Kumpel. Das zeigt ja schon ihre Aussage "Ja. Du bist der Angelkumpel oder der Jagdkumpel, ich weiß" Sie weiß nicht mal ganz genau, wer Ennis ist. Würde ihr die Bedeutung von Ennis für Jack in irgendeiner Weise bewusst sein, dann würde sie ganz genau wissen, ob es der Angelkumpel oder Jagdkumpel ist. Und auch allgemein wird sie keinen Verdacht geschöpft haben, wird Jack doch seine Mexicoabenteuer geheim gehalten haben.

Wahrscheinlich wird ihr aber nach dem Tod Jacks ein Verdacht gekommen sein (den sie vllt. noch verdrängt), wenn man davon ausgeht, dass Jack umgebracht wurde. Die Mordtheorie zieht ja nach sich, dass es in Childress durchgesickert sein muss, dass Jack was mit einem Mann hatte. Und in so einen kleinen Dorf werden die Gerüchte auch früher oder später an Lureen Ohr gekommen sein. Und dass sie den Mord vertuscht, zeigt ja auch, dass es einen unschönen Grund dafür geben muss, über den man nicht spricht, den man vertuscht. Würde es keinen bekannten Negativgrund geben, würde man doch erzählen, dass Jack umgebracht wurde. So nach dem "Mitleidsschiene-Anklage-Motto": Hinterlistiger Mord, Schreckliche Täter, grausamen Verbrechen, man muss die Schuldigen einsperren usw. Das mach Lureen nicht.

So beginnt sie nach dem Tod zu zweifeln. Über das Leben, dass ihr Gatte wirklich geführt hat. Und als sie dann erfährt, dass ihr Mann mit einem anderen Mann, den er zusätzlich noch sein Leben lang getroffen hat und der jetzt total zerstört am Telefon spricht, die schönste Zeit seines Lebens hatte, wird sie eins und eins zusammen zählen. Und kann jetzt nicht mehr verdrängen, was sie vlllt. vorher nicht wahrhaben wollte.

Geschrieben von Huck Finn am 16.05.2007 um 15:57:

Zitat:

Original von DerMoment1608

Wahrscheinlich wird ihr aber nach dem Tod Jacks ein Verdacht gekommen sein (den sie vllt. noch verdrängt), wenn man davon ausgeht, dass Jack umgebracht wurde. Die Mordtheorie zieht ja nach sich, dass es in Childress durchgesickert sein muss, dass Jack was mit einem Mann hatte.

Ob Jack tatsächlich ermordet wurde ist ja umstritten. Ennis geht davon aus aber der Zuschauer kann auch zu einem anderen Schluß kommen ( in dem Buch von Annie Proulx steht am Schluß etwas sehr bezeichnendes, was ich aber wegen Spoilergefahr hier nicht schreibe ). Insofern ist es tatsächlich schwierig zu beurteilen, ob Lureen tatsächlich etwas wußte. Selbst das Telefonat ist für mich nicht unbedingt aussagekräftig.

Denn: Sie reagiert ja doch sehr zynisch indem sie meint, dass der Brokeback wahrscheinlich bloß so eine Erfindung von Jack ist: "Wo die........singen und eine Whiskyquelle entspringt". Und als Ennis ihr dann sagt, dass sie da mal früher Schafe gehütet haben kann ihre Reaktion auch damit zu erklären sein, dass sie sich plötzlich doch etwas schäbig vorkommt, weil sie so eine abfällige Bemerkung gemacht hat. Indem Augenblick fängt sie an doch etwas um Jack zu trauern, versucht aber schnell wieder die Kurve zu bekommen.

Für mich bleibt es immer noch etwas unklar ob Lureen selbst beim Telefonat etwas dämmert. Meiner Meinnung nach hat sie ihn tatsächlich etwas geliebt und weil Jack das nie so erwidern konnte ( er blieb zwar immer stets fair und hielt auch zu ihr - zumindest versuchte er es ), wurde sie mit den Jahren immer verbitterter. Eine Frau wie Lureen hätte sich sonst, spätestens nach dem Tod ihres Vaters, von Jack getrennt. Zumindest ist es nicht ganz unwahrscheinlich.

Geschrieben von Herbie am 16.05.2007 um 16:27:

Zitat:

Original von Huck Finn
Ennis geht davon aus aber der Zuschauer kann auch zu einem anderen Schluß kommen ( in dem Buch von Annie Proulx steht am Schluß etwas sehr bezeichnendes, was ich aber wegen Spoilergefahr hier nicht schreibe ).

Ich glaube das Buch haben mehr oder weniger schon alle gelesen. Was soll man da spoilern?
Erst soll nur noch mit Spoilerwarnung aus dem Drehbuch zitiert werden und nun will nicht mal mehr wer was aus dem Buch von Annie Proulx zitieren?
Wie viele hier wohl den Film noch nie gesehen haben? Augenzwinkern

Geschrieben von Fricky am 16.05.2007 um 16:32:

Am Ende des Scripts wendet es sich auch eher dem Mord zu.

Da steht dann soviel wie: In dem Moment wußte Ennis das Jack ermordet wurde und die Zuschauer erkennen es auch.

Ich weiß den genauen Wortlaut nicht mehr.

Geschrieben von Huck Finn am 16.05.2007 um 19:37:

Zitat:

Original von Herbie
Ich glaube das Buch haben mehr oder weniger schon alle gelesen. Was soll man da spoilern?
Erst soll nur noch mit Spoilerwarnung aus dem Drehbuch zitiert werden und nun will nicht mal mehr wer was aus dem Buch von Annie Proulx zitieren?
Wie viele hier wohl den Film noch nie gesehen haben? Augenzwinkern

Jo, eigentlich haste Recht. Augenzwinkern

Geschrieben von Huck Finn am 16.05.2007 um 19:42:

Zitat:

Original von Fricky
Am Ende des Scripts wendet es sich auch eher dem Mord zu.

Da steht dann soviel wie: In dem Moment wußte Ennis das Jack ermordet wurde und die Zuschauer erkennen es auch.

Stimmt und deswegen schrieb ich ja auch, dass Ennis davon ausgeht, dass es Mord ist.

Und dann endet die Kurzgeschichte mit dem Satz: "Zwischen dem, was er wußte, und dem, was er glauben wollte, gab es eine Lücke, aber da war nichts zu machen, und wenn man`s nicht ändern kann, muß man`s aushalten".

Also bleibt die Sache doch irgendwie ungewiß. Man kann es so und so sehen. Und niemand kann es von uns endgültig beantworten. Also müssen wir es aushalten... Augenzwinkern

Man, man, man...die machen es einen aber auch wirklich nicht leicht...

Geschrieben von Herbie am 16.05.2007 um 19:49:

Zitat:

Original von Huck Finn
Also bleibt die Sache doch irgendwie ungewiß. Man kann es so und so sehen. Und niemand kann es von uns endgültig beantworten. Also müssen wir es aushalten... Augenzwinkern

Man, man, man...die machen es einen aber auch wirklich nicht leicht...

Ich denke, das ist auch bewusst so gemacht worden. So bleibt man wie Ennis im Ungewissen und muss auf Ewig mit ihm mitleiden. traurig

Geschrieben von Francine am 28.05.2007 um 21:18:

Zitat:

Original von Huck Finn
Insofern ist es tatsächlich schwierig zu beurteilen, ob Lureen tatsächlich etwas wußte. Selbst das Telefonat ist für mich nicht unbedingt aussagekräftig.

Denn: Sie reagiert ja doch sehr zynisch indem sie meint, dass der Brokeback wahrscheinlich bloß so eine Erfindung von Jack ist: "Wo die........singen und eine Whiskyquelle entspringt". Und als Ennis ihr dann sagt, dass sie da mal früher Schafe gehütet haben kann ihre Reaktion auch damit zu erklären sein, dass sie sich plötzlich doch etwas schäbig vorkommt, weil sie so eine abfällige Bemerkung gemacht hat. Indem Augenblick fängt sie an doch etwas um Jack zu trauern, versucht aber schnell wieder die Kurve zu bekommen.

Ich sehe Lureens Reaktion am Telefon auch eher so wie Huck Finn. Ich glaube nicht, dass sie in dem Moment erkennt, dass Jack was mit Ennis hatte. Interpretiere das eher so, dass sie in dem Moment erkennt, dass sie an Jack wohl doch viel mehr gehangen hat als sie zugeben wollte. Ich glaube manchmal hat sie Jack und seine Geschichten einfach nicht für voll genommen. Und in diesem Moment, als sie erfährt, dass es den Brokeback tatsächlich gibt, merkt sie, dass sie Jack wohl viel zu oft Unrecht getan hatte, dass sie vielleicht in den letzten Jahren ein falsches Bild von Jack hatte. Vielleicht tut es ihr jetzt leid, dass sie nie offen für Jack und seine Interessen war. Jetzt ist es aber zu spät. Das erkennt sie beim Telefongespräch mit Ennis. Ihre aufkommende Trauer versucht sie jedoch sofort durch ihre Kälte zu überspielen.

Geschrieben von Andi am 29.05.2007 um 11:03:

Zitat:

Original von Francine
Ich sehe Lureens Reaktion am Telefon auch eher so wie Huck Finn. Ich glaube nicht, dass sie in dem Moment erkennt, dass Jack was mit Ennis hatte. Interpretiere das eher so, dass sie in dem Moment erkennt, dass sie an Jack wohl doch viel mehr gehangen hat als sie zugeben wollte. Ich glaube manchmal hat sie Jack und seine Geschichten einfach nicht für voll genommen. Und in diesem Moment, als sie erfährt, dass es den Brokeback tatsächlich gibt, merkt sie, dass sie Jack wohl viel zu oft Unrecht getan hatte, dass sie vielleicht in den letzten Jahren ein falsches Bild von Jack hatte. Vielleicht tut es ihr jetzt leid, dass sie nie offen für Jack und seine Interessen war. Jetzt ist es aber zu spät. Das erkennt sie beim Telefongespräch mit Ennis. Ihre aufkommende Trauer versucht sie jedoch sofort durch ihre Kälte zu überspielen.

Ist natürlich sehr gut möglich, dass es so war.

Aber ich kann mir nicht helfen, in dem Moment, als Ennis sagt, dass er und Jack auf dem Brokeback Schafe gehütet haben, hab ich das Gefühl, dass Lureen irgendwie etwas begreift. In diesem Moment verändert sich ihre Mimik so sehr und ich bin nicht davon überzeugt, dass das nur daher kommt, weil sie glaubte, dass der Berg gar nicht existiert. Jack hat ja gesagt, dass seine Asche auf dem Brokeback verstreut werden soll und jetzt wo Lureen weiß, dass es ihn wirklich gibt, muss er ja eine große Bedeutung für Jack gehabt haben. Und warum sollte er seine Asche an einem Ort verstreuen lassen wollen, wo er mal mit nem Kumpel einen einzigen Sommer gearbeitet hat? Das ergibt doch keinen Sinn, wenn dort nichts Besonderes passiert ist.
Ich könnte mir vorstellen, dass sie in dem Moment auch begreift, warum Jack immer zu ihm so weit gefahren ist, Lureen hat das ja nie verstanden. Und der einzige Grund für das alles kann doch nur sein, dass Ennis Jack unheimlich viel bedeutet hat, auf jeden Fall viel mehr als sie geahnt hat.

Geschrieben von franke11 am 29.05.2007 um 11:06:

Stimme Andi zu. So hab ich es auch empfunden.

Geschrieben von LovelySmiley am 29.05.2007 um 11:20:

Zitat:

Original von Andi
Jack hat ja gesagt, dass seine Asche auf dem Brokeback verstreut werden soll und jetzt wo Lureen weiß, dass es ihn wirklich gibt, muss er ja eine große Bedeutung für Jack gehabt haben. Und warum sollte er seine Asche an einem Ort verstreuen lassen wollen, wo er mal mit nem Kumpel einen einzigen Sommer gearbeitet hat? Das ergibt doch keinen Sinn, wenn dort nichts Besonderes passiert ist.

Zumal Lureen ja sagt, dass es Jacks Lieblingsort war. Wahrscheinlich begreift sie in dem Moment, dass er sich weniger zu dem Berg an sich hingezogen fühlte, sondern zu dem Menschen, mit dem er einen Sommer dort war.

Geschrieben von Herbie am 29.05.2007 um 11:28:

Ich schließe mich Andi uneingeschränkt an. So sehe ich das auch.

Geschrieben von DerMoment1608 am 08.06.2007 um 22:41:

Zitat:

Original von Andi
Aber ich kann mir nicht helfen, in dem Moment, als Ennis sagt, dass er und Jack auf dem Brokeback Schafe gehütet haben, hab ich das Gefühl, dass Lureen irgendwie etwas begreift. In diesem Moment verändert sich ihre Mimik so sehr und ich bin nicht davon überzeugt, dass das nur daher kommt, weil sie glaubte, dass der Berg gar nicht existiert. Jack hat ja gesagt, dass seine Asche auf dem Brokeback verstreut werden soll und jetzt wo Lureen weiß, dass es ihn wirklich gibt, muss er ja eine große Bedeutung für Jack gehabt haben. Und warum sollte er seine Asche an einem Ort verstreuen lassen wollen, wo er mal mit nem Kumpel einen einzigen Sommer gearbeitet hat? Das ergibt doch keinen Sinn, wenn dort nichts Besonderes passiert ist.
Ich könnte mir vorstellen, dass sie in dem Moment auch begreift, warum Jack immer zu ihm so weit gefahren ist, Lureen hat das ja nie verstanden. Und der einzige Grund für das alles kann doch nur sein, dass Ennis Jack unheimlich viel bedeutet hat, auf jeden Fall viel mehr als sie geahnt hat.

Du triffst es auf den Punkt!

Geschrieben von lundi96 am 18.04.2008 um 16:28:

Ich muß diesen Thread noch mal wiederbeleben, er ist ja immerhin noch nicht soo alt..

Ich glaube auch nicht, daß Lureen bei dem Gespräch mit Ennis die Erkenntnis kam, daß es den Brokeback, an den sie nicht geglaubt hat, doch gibt. Ich glaube nicht mal, daß sie ERNSTHAFT an der Existens des Brokebacks gezweifelt hat, denn dann hätte sie die Asche ja nicht zu Jacks Eltern geschickt. Jack hätte doch auch bei allen Fantastereien nie gesagt, daß seine Asche auf einem erfundenen Berg verstreut werden soll, ich kann mir nicht vorstellen, daß Lureen das ernsthaft geglaubt hat. Das war vielleicht nur eine Ausrede, weil sie nicht zugeben wollte, daß sie etwas, das ihrem Mann so wichtig war, nie wirklich hinterfragt hat und nichts darüber wußte. Das ist ihr jetzt vielleicht unangenehm, weil es ein schlechtes Licht auf ihre Ehe wirft.

Aber daß sie das nie gemacht hat, läßt sich ja auch damit erklären, daß sie es immer schon für einen Berg aus seiner Kindheit hielt. Und da man solche Kindheitserinnerungen nicht rationell erklären kann, hat sie das auch nie hinterfragt. Und Jack hat sie vielleicht auch bewußt in dem Glauben gelassen.

Was mich dabei aber viel mehr beschäftigt, ist die Frage, wie Jack denn nun gestorben ist. Bei dieser Frage drehe ich mich immer noch im Kreis, erst glaubte ich an einen Unfall, dann doch an einen Mord. Aber nachdem ICH nun in Lureens Reaktion eindeutig ein Erkennen sehe, daß Jack und Ennis was miteinander hatten, kann ich nicht mehr an einen Mord glauben, denn wäre Jack einem schwulenfeindlichen Mord zum Opfer gefallen, hätte Lureen ja schon vor dem Telefonat wissen müssen, daß Jack schwul war und ich halte sie für intelligent genug, daß sie dann auch schon vorher in Bezug auf Ennis und Jack 2 + 2 zusammen gezählt hätte. Schließlich war ihr Ennis aus Erzählungen durchaus vertraut, sie hatte sich sogar schon beschwert, daß er nie nach Texas kommt, also hat sie auch (zumindest etwas) intensiver über die Treffen nachgedacht und Ennis war ihr auch eingefallen als einer der Leute, die von Jacks Tod benachrichtigt werden sollten. Abgesehen davon, daß sie ihn dann gleich „erkennt“ und einordnen kann, als er anruft. Wenn Jack dann einem Verbrechen aus Schwulenhaß zum Opfer gefallen wäre, wäre doch gerade Lureen auf keinen Fall so naiv, daß sie da nicht schon auf Ennis gekommen wäre. Und wenn der Überfall kein schwulenfeindliches Motiv gehabt hätte, hätte sie die Wahrheit sagen können. Abgesehen davon traue ich Lureen absolut zu, eine Lüge, die sie an den Mann bringen möchte, glaubhafter und engagierter vorzubringen. Das deutet für mich alles darauf hin, daß sie die Wahrheit sagt und Jack einen Unfall hatte. Daß er ja auch nicht unbedingt der Geschickteste war, macht es ja zusätzlich noch glaubhafter.

Geschrieben von cornflake am 01.06.2008 um 21:13:

Was mir eben noch eingefallen ist, ist die Aussage von Lureen, dass Jack die Adressen und Nummern aller seiner FREUNDE im Kopf hatte und nirgends aufgeschrieben hat. Das zeugt ja davon, dass Lureen sehr wohl wusste, dass Jack viele Geheimnisse vor ihr hat und ihr vielleicht nicht mal seine engsten Freunde anvertrauen möchte. Nur so eine Idee, diesen Satz hatten wie glaube ich noch nie diskutiert.

Geschrieben von Uschi am 01.06.2008 um 21:22:

ja, sie sagt diesen Satz auch in einem gekränkten Tonfall...

Geschrieben von cornflake am 01.06.2008 um 21:28:

Ja, genau so sehe ich das auch. Sie war deswegen sehr enttäuscht und wusste, dass Jack viel vor ihr geheim hält, denke ich.

Geschrieben von Markus89 am 01.06.2008 um 21:33:

@ cornflake
Denke auch, dass Jack viele Geheimnisse vor Lureen hatte. Wie hats Jack so schön ausdrückt: "Sie könnten ihre Beziehung am Telefon führen" Das sagt doch alles.

Nochmal generell zum Thema. Ich glaube Lureen wusste, dass Jack auf Männer steht. Ihre Beziehung zu Jack war zwar nicht die engste jedoch glaube ich nicht, dass Jack es geschafft hat jahrelang die Beziehung zu verheimlichen. Das kann ich mir nicht vorstellen. Bei Ennis und Alma hats ja auch nicht funktioniert. Allein schon die Vorfreude von Jack, wenn ein Treffen mit Ennis bevorsteht, muss ja rießig gewesen sein. Das ist Lureen mit Sicherheit auch aufgefallen!
Ein Beweis ist für mich ist das Telefonat mit Ennis. Als sie von Jacks Tod erzählt, bleibt sie sehr ruhig. Als jedoch Ennis von den Treffen mit Jack am Brokeback Mountain erzählt und sie auf die Verstreuung der Asche auf dem Brokeback zu sprechen kommen, wird ihr alles klar. Und ab dem Zeitpunkt stehen ihr auch Tränen in den Augen. Seht ihr das genau so???