 Jack Twist |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Original von Eva
Was ist es aber, was die anderen im Film zu ihm hinzieht?
Was Ennis an ihm schätzt ist sicherlich, dass Jack ihm so offen begegnet und ihm (Ennis) die Gelegenheit gibt, aus sich herauszugehen, so sein zu können, wie er ist.
Lureen liebt an ihm sicherlich, dass sie ihren leicht dominanten Charakter an ihm ausleben kann. Jack ist ihre "Trophäe" nach einem gewonnenen Wettkampf.
Randall liebt an Jack, dass er in ihm einen "Verbündeten" gegen die affektierte "Damenwelt" gefunden hat.
Was meint ihr so? |
Ich finde interessant, dass du bei Ennis schreibst - hinzieht, und bei den anderen - liebt.
Ich denke genau umgekehrt, Ennis liebt Jack, und ich glaub keiner weiß genau warum man jemanden liebt.
Lureen hat ihn am Anfang vielleicht geliebt, später war es doch eher eine Zweckgemeinschaft.
Und Randall hatte damals bestimmt nicht so viele Möglichkeiten jemanden zu treffen, der auch schwul ist und sich mit ihm abgibt. Ob das Liebe war?
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13.08.2007 22:02 |
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Eva
Ranchbesitzer
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Original von franke11
Ich finde interessant, dass du bei Ennis schreibst - hinzieht, und bei den anderen - liebt.
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Ich habe mit diesen Wörtern gar keinen Unterschied ausdrücken wollen. Das war keine bewusste Wortwahl! Bei Ennis hätte auch "liebt" stehen sollen. 
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13.08.2007 22:14 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Ohh, alles klar. 
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13.08.2007 22:15 |
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Kessi
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Ich mag in dem Film Jacks kindliche Art.
Er ist wie ein kleines Tier, das neugierig ist und Freunde finden will und doch noch so viel Schutz braucht.
Und der starke Ennis kann ihm das geben, darum hängt er sich so an ihn, wünscht sich immer bei ihm bleiben zu können.
Das erwärmt irgendwie immer mein Herz. Anders kann ich es nicht ausdrücken.
Und dann ist ein sehr starkes Mitleid da.
Jack ist für mich eine Blume die mitten im Dreck blüht und die Leute zertreten diese Blume mit ihren derben Stiefeln aber die Blume richtet sich immer wieder auf bis sie am Ende keine Kraft mehr dazu hat.
Das ist für mich das Traurigste an dem Film, das ein so wunderbarer Mensch mit so viel Liebe und so vielen Träumen so zerstört wird das er trinkt und zynisch wird und am Ende so würdelos stirbt.
Und dabei hatte er doch so viele Träume und er hatte so viel Mut und er hatte so unglaublich viel Liebe für diesen armen einsamen Ennis. Das ist alles so unglaublich ungerecht. 
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13.08.2007 22:53 |
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Metallikatz
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von Kessi
Er ist wie ein kleines Tier, das neugierig ist und Freunde finden will und doch noch so viel Schutz braucht.
Das ist für mich das Traurigste an dem Film, das ein so wunderbarer Mensch mit so viel Liebe und so vielen Träumen so zerstört wird das er trinkt und zynisch wird und am Ende so würdelos stirbt.
Und dabei hatte er doch so viele Träume und er hatte so viel Mut und er hatte so unglaublich viel Liebe für diesen armen einsamen Ennis. Das ist alles so unglaublich ungerecht.
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Ach Kessi, das hast Du wieder so unglaublich schön geschrieben, dass ich schon wieder heulen könnte. Ich finde auch Jack hat etwas so unschuldiges und optimistisches, er rührt einen irgendwie. Für Lureen war er ein bißchen auch Auflehnung gegen ihren Vater, glaube ich. Und Randall..... ich weiss nicht.
Ich finde egal wer, sei es der komische Rodeclown oder wer auch immer, Jack ist immer freundlich, positiv und ohne jeden Argwohn den Menschen gegenüber. Das passt eigentlich nicht zu seinem Elternhaus und seinem Vater, eigentlich denkt man ja, jemand, der so mürrische Eltern hat und in so einer trostlosen Umgebung aufwuchs, der muss verschlossen und ebenfalls mürrisch sein. Ach ich weiss auch nicht wie ichs beschreiben soll, ich lieb ihn einfach. Muss mich gerade stark beherrschen, den Film nicht anzumachen, ich hab ihn schon lange nicht mehr gesehen...
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13.08.2007 23:06 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Oh, es ist echt schön, dass dieser Thread hier mal wiederbelebt wurde!! 
Jaaa, Eva, da stelltst du eine interessante Frage. Und sie veranlasst mich mal wieder dazu, über Jack als Person ausgiebig nachzudenken
.
Ich hab mal irgendwo gelesen (ich weiß nich mehr, ob das hier im Forum war oder woanders), dass Ennis in BBM der tragische und Jack der traurige Charakter ist. Und so empfinde ich das auch.
Das Gefühl, dass ich am stärksten mit Jack verbinde ist Mitleid... und auch Trauer. Ich habe während fast des gesamten Films das Verlangen, Jack zu umarmen und zu trösten.
In seinen Augen liegt einfach so viel Liebe, Gefühl, aber auch Melancholie und Schmerz. Er muss sooo viel durchmachen und einstecken, selbst der Mensch, den er am meisten liebt fügt ihm noch Schmerzen zu, wahrscheinlich die größten von allen. Er MUSS einfach jemanden brauchen, der für ihn da ist, ihn tröstet, ihm sagt, dass er ihn liebt. Und all das hat er nicht. Im Gegenteil: ER ist immer derjenige, der für die anderen da ist, sie tröstet, und ihnen sagt, dass er sie liebt. Dabei hätte er selbst das alles mindestens genauso nötig.
Was Ennis angeht, sehe ich das ähnlich wie Franke. Ich denke bei Ennis gibt es keinen bestimmten Grund, warum er Jack liebt. Er tut es einfach, er kann sich nicht mal dagegen wehren. Es IST einfach so. Natürlich ist es schon so, dass Jack einfach das perfekte Gegenstück zu Ennis' Wesen ist und die beiden sich schon allein aufgrund ihrer Charaktereigenschaften perfekt ergänzen, aber das allein kann auch nicht der Grund für Ennis' Liebe zu ihm sein. Die beiden sind einfach füreinander bestimmt.
Lureen hat meiner Meinung nach Jack einfach geliebt, weil er nicht wie der typische Mann von damals war, der immer das Sagen haben wollte, sich Frau und Kind gegenüber tyrannisch verhält und die Geschäfte leitet, während sie daheim am Herd steht. Bei Jack war es in Ordnung, als Frau im Berufsleben zu stehen, bei Jack wurde sie nicht in ihrer Freiheit und Persönlichkeit eingeschränkt.
Ich denke auch, dass Jack für sie so eine Art Gegenpol zu ihrem Vater war, der all diese typischen Männereigenschaften hatte und auch von ihnen Gebrauch machte. Denn man merkt deutlich, dass sie das alles ankotzt und freut sich auch deshalb so sehr, wenn Jack ihrem Vater mal die Grenzen aufzeigt.
Was Randall angeht, ist das natürlich schwer zu sagen. Ich bin auch nicht mal so sehr davon überzeugt, dass Randall Jack wirklich geliebt hat. Es wäre nämlich auch gut möglich, dass Randall von Jack nie mehr als ein bisschen Sex und Abwechslung wollte. Ich denke, er fand Jack einfach nur attraktiv, was er ja zweifelsfrei auch ist
und hat vielleicht einfach gemerkt, dass Jack mit Frauen anders umgeht, als andere Männer und daraufhin einfach sein Glück versucht und ihn angemacht.
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14.08.2007 01:54 |
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Uschi 
Administrator
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| Zitat: |
Original von Andi
Was Randall angeht, ist das natürlich schwer zu sagen. Ich bin auch nicht mal so sehr davon überzeugt, dass Randall Jack wirklich geliebt hat. Es wäre nämlich auch gut möglich, dass Randall von Jack nie mehr als ein bisschen Sex und Abwechslung wollte. Ich denke, er fand Jack einfach nur attraktiv, was er ja zweifelsfrei auch ist
und hat vielleicht einfach gemerkt, dass Jack mit Frauen anders umgeht, als andere Männer und daraufhin einfach sein Glück versucht und ihn angemacht. |
Den Eindruck hatte ich eigentlich nicht...Jack ging einfach wie ein gelangweilter Ehemann mit Lureen um. Warum Randall ihn angemacht hat, bleibt mir rätselhaft 
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"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
(Barney Stinson)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Uschi: 14.08.2007 10:54.
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14.08.2007 07:51 |
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AngLee 
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| Zitat: |
Original von Metallikatz
Ich finde egal wer, sei es der komische Rodeclown oder wer auch immer, Jack ist immer freundlich, positiv und ohne jeden Argwohn den Menschen gegenüber. Das passt eigentlich nicht zu seinem Elternhaus und seinem Vater, eigentlich denkt man ja, jemand, der so mürrische Eltern hat und in so einer trostlosen Umgebung aufwuchs, der muss verschlossen und ebenfalls mürrisch sein. |
Metalli, aber mürrisch war doch eigentlich nur Jack´s Vater. Bei dessen Behandlung kann man sich wirklich wundern, dass aus Jack so ein positiver Mensch geworden ist. Aber auch hier gab es diesen starken Gegenpol: seine Mutter. Von ihr hat er denke ich sehr viel Liebe und Wärme erfahren. Und ihr Schicksal ist ja letztlich ein ähnliches. Sie hat ein positives Wesen (offen, mitfühlend- allein wie sie auf Ennis zugeht), kann so viel Wärme und Liebe geben und verliert am Ende trotzdem. Man hätte ihr Ennis als Schwiegersohn doch so sehr gegönnt. 
Warum liebt Ennis Jack? Da will ich mich Andi und Franke anschließen. Es gibt keinen bestimmte Grund. Es geschieht einfach. Aber Jacks offene, positive und Initiative ergreifende Art liefert die Grundlage, auf der Ennis seine Liebe entfalten und leider viel zu spät erkennen kann. Ich glaube nicht, dass es diese Eigenschaften selbst sind, die Ennis liebt.
Ob Randall Jack überhaupt liebt, bleibt ungewiss. Dafür wissen wir zu wenig, der Film gibt ja nur klitzekleine Andeutungen. Aber ich denke auch, dass es zunächst mal sexuelles Interesse an dem Mann ist, des ihm seine Quassel Frau wenigstens für einen Tanz abgenommen hat. Auch hier wieder Jacks positives Wesen, das Grundlagen legt.
Warum er letztlich Jack angemacht hat, bleibt aber auch mir ein Rätsel. Womit hat ihm Jack signalisiert, dass er schwul ist?
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14.08.2007 09:46 |
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cornflake
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Ang, Jack hat Randall doch gefragt, ob er mit ihm tanzen möchte.
Da war die Sache klar!
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...und traten zusammen hinaus in den Nebel, der den Fuß ihres Leuchturmes immerwährend umgab. Und nach ein paar Schritten waren sie ganz darin verschwunden. (Nachtschatten)
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14.08.2007 10:19 |
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AngLee
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Das hat Jack Randall gefragt?
Wann denn? Bevor er mit dessen Frau getanzt hat? Kann ich mich gar nicht mehr dran erinnern. Ja, wird Zeit, dass ich mal wieder diese Scheibe in den Dings einlege.
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14.08.2007 10:33 |
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cornflake
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Ja, er fragt doch: "Willst du tanzen?" und guckt dabei Randall an.
Dann erst schaltet die blonde Quatschtante ein und nimmt die Aufforderung, die eigentlich für Randall war, an!
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14.08.2007 10:42 |
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cornflake
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Doch. Er hat es gefragt! Natürlich war es für Jack klar, dass die blone Frau (wie heißt die jetzt noch mal) darauf antworten wird...
Aber seht Euch die Szene noch mal an.
Jack fragt und es herrscht für ein paar Sekunden eine irritierte Stimmung.
Dann erst setzt die blone Frau ein und Randall muss ich erst mal fangen und ist ganz verwirrt.
Das Thema gab es hier schon mal! Thread hieß "Willst Du tanzen".
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14.08.2007 11:04 |
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Uschi
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Original von cornflake
Natürlich war es für Jack klar, dass die blone Frau (wie heißt die jetzt noch mal) |
LeShawn
Gut, ich schau es mir heute Abend nochmal an
. Aber es wär wirklich gewagt von Jack...
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14.08.2007 11:22 |
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cornflake
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Das war es vielleicht, Uschi!
Aber ich denke, dass er in diesem Moment so die Nase voll hatte, dass es ihm total egal war.
Aber er konnte sich ja dann doch noch fangen!
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14.08.2007 11:23 |
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franke11
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| Zitat: |
Original von cornflake
Ja, er fragt doch: "Willst du tanzen?" und guckt dabei Randall an.
Dann erst schaltet die blonde Quatschtante ein und nimmt die Aufforderung, die eigentlich für Randall war, an! |
Wenn man verheiratet ist, sollte man eben erst den Mann um Erlaubnis fragen, wann man mit seiner Frau tanzen will. Deshalb guckt er zuerst Randall an, ob der einverstanden ist. 
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14.08.2007 11:53 |
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cornflake
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Nein, Franke.
Das fragt er erst nachher, ob es ok ist.
Zuerst schaut er zu Randall und sagt "willst du tanzen".
Wie gesagt, das haben wir hier schon mal diskutiert und da bin ich mir unheimlich sicher!!!
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14.08.2007 12:00 |
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Manu42
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Also ich meine nicht, dass Jack mit der Frage "Willst du tanzen?" indirekt Randall zu verstehen gibt, dass er schwul ist.
Ich glaube eher, dass Randall das merkt draußen auf der Bank, als Jack verständnislos kommentiert, dass Frauen sich vor dem Heimgehen oder Bettgehen nochmals die Nase pudern.
Dass die Frauen das machen, damit sie fürs Bett und nachfolgende Aktionen hübsch aussehen, auf sowas kommt der liebe Jack anscheinend nicht. Denn ihm war es ja eh wurscht. Er ist garantiert hinterher ins Bett um zu Schlafen.
Manu 8)
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Allen ist das Denken erlaubt. Vielen bleibt es erspart. (Curt Goetz 1888-1960)
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14.08.2007 12:26 |
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