 Randall |
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brando
Ranchbesitzer
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Original von Uschi
ich denke, Randall musste sich beeilen wenn er das Angebot noch an den Mann bringen wollte. Sie hatten sich ja erst an dem Abend zufällig kennen gelernt und es sah erst mal nicht danach aus, als ob sie die Bekanntschaft über diesen Abend hinaus beibehalten würden (zumindest sieht man nicht, wie sie ihre Adressen austauschen) Randall muss dann die ganze Zeit überlegt haben ob er es wagen kann, Jack einzuladen.
Wäre interessant zu erfahren, wer wen danach angerufen hat. |
Hä?????
Meinst Du wirklich, die beiden Paare kannten sich gar nicht?????
Das müsste doch ein gleich/gleich gesellt sich gern- Verein gewesen sein.
Ich dachte immer, dass Randall Jack länger observiert hat, bevor er sein Angebot in Worte fasste.
Ja, über den Anruf müsste man glatt was schreiben.
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Illegale Rollatorenrennen fahren!
bj auf die Frage, wie sein Vater den Ruhestand gestalten wird
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13.09.2010 20:06 |
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Uschi 
Administrator
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Original von brando
Hä????? |
ich liebe deine wohlformulierten Fragen 
| Zitat: |
| Meinst Du wirklich, die beiden Paare kannten sich gar nicht????? |
aber ja...Randall und seine Frau hatten doch eine Autopanne und die Twists haben ihnen geholfen
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"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
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13.09.2010 20:14 |
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Borki
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| Zitat: |
Original von Uschi
aber ja...Randall und seine Frau hatten doch eine Autopanne und die Twists haben ihnen geholfen |
So habe ich es auch immer gesehen.
Nein, so, wie die miteinander reden, kannten die sich vorher nicht.
Damals war mein erster Gedanke auch: Nein, da wird nichts laufen.
Jack wurde durch die "Anmache" von Randall nur unglaublich an Ennis
erinnert, und das machte ihn so traurig.
Mittlerweile bin ich mir da nicht mehr so sicher ....
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Der alte Brokeback hat uns ganz schön erwischt !
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13.09.2010 22:13 |
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Uschi
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| Zitat: |
Original von borkenkäfer
Jack wurde durch die "Anmache" von Randall nur unglaublich an Ennis
erinnert, und das machte ihn so traurig.
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vermutlich war es so...er wurde an die Urlaube mit Ennis erinnert und ich könnte mir gut vorstellen, dass er später Randall angerufen hat (er weiß ja, wo er arbeitet) und sein Angebot angenommen hat.
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13.09.2010 22:25 |
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AngLee 
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| Zitat: |
Original von endlesslove
Ich seh das wie lundi, Jack hatte Sex mit anderen Männern in Mexiko, gegen Geld. Aber er hatte sicher keinen Sex mit Bekannten oder Männern, die er flüchtig kennt, die aus seinem Umfeld stammen.
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Hm, da bin ich mir mittlerweile nicht mehr so sicher.
Neben diesen Andeutungen im Streit am See und der Anmache durch Randall gab´s da ja auch noch den Rodeo Clown.
| Zitat: |
Original von franke11
Er hätte ja auch damals mit dem Rodeo-Clown was gemacht.
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Da bin ich mir auch ganz sicher. Also ich denke immer weniger, dass sich Jacks "Aktivitten" nur auf bezahlten Sex in Mexiko beschränkten.
| Zitat: |
Original von Uschi
... ich könnte mir gut vorstellen, dass er später Randall angerufen hat (er weiß ja, wo er arbeitet) und sein Angebot angenommen hat. |
Das kann ich mir inzwischen auch gut so vorstellen.
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14.09.2010 08:53 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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| Zitat: |
Original von AngLee
[
Hm, da bin ich mir mittlerweile nicht mehr so sicher.
...
Also ich denke immer weniger...
...
Das kann ich mir inzwischen auch gut so vorstellen. |
Das ist genau das, was mich daran letzten Endes doch zweifeln läßt. Viele ändern ihre Meinung erst mit der Zeit und ich bin mir nicht sicher, ob man wirklich von etwas ausgehen kann, von dem man erst nach dem soundsovielten gucken und endlosen Diskussionen so langsam überzeugt wird. Wird da nicht irgendwann etwas überinterpretiert? Und was ist mit der Buchvorlage? Führt die einen nicht auch in diese Richtung? Würde man das auch glauben, wenn man nicht den Buch-Jack kennt? Man muß doch davon ausgehen, daß "normale" Leute den Film 1 x gucken und auch das Buch nicht kennen. Muß man nicht von der Wirkung ausgehen, die der Film spontan vermittelt und nicht erst viiiiel später?
Ich weiß es auch nicht, aber es gibt ja nun wirklich keinen echten Hinweis dafür - allerdings auch nicht dagegen. Auch der Rodeoclown war ja in der Zeit, in der Jack noch dachte, er würde Ennis nie wiedersehen. Wobei ich mir ja schon vorstellen kann, daß er nach ewigem Warten auf Ennis Gelegenheitssex auf jeden Fall mitnimmt (das zeigt ja Mexiko), aber so eine dauerhafte Nebenbeziehung (dagegen spricht sein trauriger Blick und seine Nicht-Reaktion)? Natürlich kann er es sich später noch anders überlegen, aber das ist doch wirklich reinste Spekulation, diese Möglichkeit wird doch nicht mal ansatzweise angedeutet.
Franke, wenn man von einem Mord ausgeht, paßt eine Beziehung zu Randall natürlich bestens ins Bild, das würde eine Beziehung sicher auch wahrscheinlicher machen. Aber es gibt ja genug andere, die eher von einem Unfall ausgehen - ich zum Beispiel 
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von lundi96: 14.09.2010 12:25.
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14.09.2010 10:31 |
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never
Whiskytrinker
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Auch ich glaube nicht, dass sich Jacks "Aktivitäten" nur auf Mexiko beschränkt haben.
Vielleicht guckt Jack bei dem Gespräch mit Randall nicht nur so traurig, weil er sich an Ennis erinnert, sondern weil er in diesem Moment begreift, dass er auf Randalls Angebot zurückgreifen wird. Und das schockt ihn. 
Vielleicht guckt er so geschockt, weil ihm bewusst wird, dass er seine "Kreise" enger zieht....dass es "gefährlich" werden könnte.... dass es jemand "mitkriegen" könnte. In Mexiko war er immer sicher. Aber Mexiko ist weit weg.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Jack mit Randall...
Wieso auch nicht? Warum in die Ferne schweifen, wenn man für einen "Schuss zwischendurch" nur auf der Nachbarranch anrufen braucht.
Das würde auch zur Mordtheorie passen. Eben dass es jemand "mitgekriegt" hat.
Natürlich schüttelts mich, wenn ich mir vorstelle wie jack und Randall...
Möglicherweise stört uns nur Randalls unansprechendes Äußeres.
Edit: Sehe eben, dass lundi dazwischen gekommen ist. Ich stehe bei deinem letzten Absatz völlig auf dem Schlauch. Hä?
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von never: 14.09.2010 10:45.
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14.09.2010 10:39 |
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endlesslove
Truthahnschneider
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Aber der Rodeo-Clown, dass war doch viel früher. Das war doch noch vor dem Wiedersehen nach den vier Jahren. Ich glaub auch, dass da mit dem Clown was gelaufen wäre, gar keine Frage. Aber da wäre nichts gewesen nach dem Wiedersehen. Denn da war Jack Ennis ja wie verfallen. Da hätte jeder kommen können, da hätte er nichts gemacht, bis auf die Stricher in Mexiko, aber das ja auch nur wegen dem Sex. Sonst wollte er ja nichts von anderen Männern, nur das eine. Leben und Spass haben, das wollte er nur mit Ennis.
Wenn ich das nächste Mal den Film schaue werde ich nochmal genau auf die Stelle mit Randall achten. Ich finde, da sieht man, dass Jack richtig aufschreckt innerlich in dem Moment als Randall ihn fragt.
Und zu dem Thema, ob er ermordet wurde oder ob es ein Unfall war, da bin ich mir nicht schlüssig, werd ich auch wohl nie.
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Manchmal muß man im Leben so einiges einstecken wofür man eigentlich gar keine Tasche hat.
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14.09.2010 11:57 |
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never
Whiskytrinker
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14.09.2010 12:56 |
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DerMoment1608
Ranchbesitzer
Dabei seit: 22.06.2008
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Herkunft: Leipzig
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| Zitat: |
| Das ist genau das, was mich daran letzten Endes doch zweifeln läßt. Viele ändern ihre Meinung erst mit der Zeit und ich bin mir nicht sicher, ob man wirklich von etwas ausgehen kann, von dem man erst nach dem soundsovielten gucken und endlosen Diskussionen so langsam überzeugt wird. Wird da nicht irgendwann etwas überinterpretiert? [...] Muß man nicht von der Wirkung ausgehen, die der Film spontan vermittelt und nicht erst viiiiel später? |
Das denke ich nicht. Man ändert seine Meinung in Diskussionen ja nicht einfach so, sondern weil einem andere Sichtweisen jetzt überzeugender vorkommen.
Die erste Sichtweise ist nicht immer die richtige, ganz einfach, weil man selbst nur beschränkt "aufnahmefähig" ist und bestimmte Dinge einfach zu Anfang gar nicht wahrnimmt, obwohl sie da sind. Dein Gedanke würde nur funktionieren, wenn man sofort von Anfang an alles "richtig" wahrnehmen würde.
Ein ganz einfacher Beweis dafür ist, dass wir hier die gleichen Stellen beim ersten Mal sehen sehr unterschiedlich wahrgenommen haben und andere Interpretationen hatten.
Die spontane Wirkung muss nicht die beabsichtigte Wirkung sein.
| Zitat: |
Original von brando
Möglicherweis konnte Randall Menschen gut einschätzen. So ins Blaue hinein ist das Hüttenangebot ja nicht gekommen. |
Meiner Ansicht nach checken sich beide mit Blicken vorher am Tisch ab. Mir ist, nachdem ich den Film am Sonnabend mit QAF im Hinterkopf gesehen habe, diesmal so richtig bewusst geworden, wie eindeutig die Blicke sind.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von DerMoment1608: 14.09.2010 21:24.
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14.09.2010 21:23 |
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Frankie
Bullrider
Dabei seit: 07.12.2007
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Ich denke, wenn mein sein Leben lang gezwungen ist, seine sexuelle Orientierung zu verheimlichen, weil das Bekenntnis dazu nicht nur soziale Ächtung, sondern durchaus Lebensgefahr bedeuten könnte, entwickelt man schon aus Selbstschutz heraus einen gut funktionierenden sechsten Sinn, wann man eventuelle Signale aussenden kann und wann nicht.
Ich denke, nach dem Essen wußten Randall und Jack ziemlich genau, woran sie miteinander waren.
Und ja, ich bin mir sicher, dass Jack Randalls Angebot bei der nächstbesten Gelegenheit wahr genommen hat.
Und kann man es ihm verübeln?Er hat Randall zu einem Zeitpunkt getroffen, an dem er seine Illusionen über ein gemeinsames Leben mit Ennis tief im Innern längst begraben hat.Die Fahrten nach Mexiko waren wahrscheinlich teuer und zeitaufreibend und dann denke ich mir auch, dass Jack den anonymen, käuflichen Sex mit Fremden im Grunde genommen tief verabscheut hat.Er ist ein Mensch, der eine gewisse Nähe braucht.
Dieses *Arragement* mit Randall, wie ich es mal nennen will, war doch geradezu perfekt für ihn.Vor Randall, der ebenso wie Jack selber ein Scheinleben führte, brauchte er sich nicht zu verstecken.Mit ihm konnte er offen reden, was eine wahnsinnige Erleichterung sein muß, wenn man tagaus, tagein seine wahren Gefühle unterdrücken muß.Angeltouren mit Randall können ein wirklicher Lichtblick in Jacks einsamen, im Grunde genommen beschissenen Leben gewesen sein.
Guter Sex, Buddy-talk bei einer Flasche Whisky(wer weiß vielleicht hat Jack sogar über Ennis gesprochen), einfach ein bißchen menschliche Nähe und Verständnis.
Jack hat Randall mit Sicherheit nicht geliebt, aber ich glaube, er mochte ihn und ich denke, dass sie Freunde waren.
Ich habe schon seit langem Frieden mit Randall gschlossen, wie ihr seht.
Ich bin mir mittlerweile allerdings auch sicher, dass ein Zusammenleben der beiden auf der Twist-Ranch niemals auch nur zur Debatte stand.
Randall hätte doch im Leben niemals auch nur in Betracht gezogen, seinen sozialen Status und sein angenehmes Leben aufzugeben, um mit Jack auf eine heruntergekommene Ranch in die Pampas zu ziehen und dort für den Rest seines Lebens Schwerstarbeit zu leisten.Und Jack hätte das weder von ihm erwartet. noch gewollt
Die beiden waren schließlich keine Hormon gesteuerten Teenager mehr und ihr *Arrangement*hat ein gemeinsames Leben niemals eingeschlossen..von beiden Seiten aus nicht.
So jedenfalls sehe ich das---heute.War nicht immer so.Erst die intensive Beschäftigung mit den Charakteren und immer neue Interpretationen mancher Szenen haben meine Ansichtsweise verändert.
Deswegen gebe ich Moment uneingeschränkt recht.Die erste Sichtweise ist nicht immer die richtige, einmal aus den Gründen, die sie genannt hat und dann auch, weil man gerade am Anfang viel zu emotionell ist.und dementsprechend seine Urteile fällt.
Mir persönlich wurde vieles klarer, als ich einen gewissen Abstand zu dem Film gewonnen hat.Und nicht nur das, ich konnte mich auch *aussöhnen*, auch wenn sich das blöd anhört.Ich war oftmals wütend am Anfang, auf Jack, auf Randall, auf Ennis..besonders auf Ennis.Aber irgendwann kam dann der Moment, da fing ich an, sie und ihre Handlungsweisen zu verstehen.
Deswegen sehe ich das mit Randall und Jack nicht mehr so eng, wie ich es einmal getan habe.Wie gesagt, ich kann Jack verstehen.
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15.09.2010 09:48 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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Ich denke auch nicht, daß der allererste Eindruck zwangsläufig der richtige ist. Aber ich denke, daß eine Meinungsänderung dann doch schneller und leichter geschieht, wenn man manche Dinge einfach nur ein bißchen später mit berücksichtigt oder sieht. Wenn ich aber erst 1 Jahr später, nachdem ich mich in der Zeit täglich mit dem Film beschäftigt habe, meine Meinung ändere, ist war der Weg dahin zu lang, um noch realistisch zu sein. Dann habe ich das Gefühl, daß ich mich irgendwie mehr dazu habe überreden lassen, daß ich den objektiven Blick auf die Szene durch die ganzen Diskussionen und Spekulationen verloren habe
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15.09.2010 10:34 |
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wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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Auf der letzten Seite dieses Threads steht auch nochmal was zur Szene mit Jack und Randall auf der Wohltätigkeitsveranstaltung.
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15.09.2010 12:45 |
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wilderness
Ranchbesitzer
Dabei seit: 27.06.2008
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Herkunft: Deutschland
Level: 51 [?]
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Ich dachte ja auch zuerst und dann lange Zeit, dass da mit Randall nichts war.
Aber nur deshalb, da er mir rein optisch nicht gefallen hat.
Für mich gab es nur Ennis und Jack!
Und nach so langer Zeit kann ich mich langsam mit dem Gedanken anfreunden, dass Jack ihn doch angerufen hat und auf sein Angebot eingeganen ist. Ich glaube zwar auch nicht, dass er mit Randall die Twistsche Farm bewirtschaften wollte - aber immer mehr, dass er vor lauter Frust und Einsamkeit durchaus Randalls Nähe gesucht hat.
Zwanzig Jahre lang an einem Traum festzuhalten, das muss einen einfach mürbe machen. Und Mexico war letztendlich auch keine Lösung auf Dauer.
Randall war zwar nicht Ennis, aber sicherlich besser, als anonymer, käuflicher Sex. Jack ginge es doch auch nur darum, jemanden zu haben, der ihn akzeptierte wie er war, wo er sich nicht verstecken musste, wo er ausleben konnte, was er sich ersehnte - und da sind zwei oder drei Treffen im Jahr doch etwas wenig. Auch, wenn es nicht nur um Sex ging.
Das war eher vordergründig - insgeheim suchte Jack doch auch nur Liebe und Geborgenheit.
Randall war da zwar nicht die erste Wahl, aber immer noch besser, als alles andere.
Ich denke inzwischen jedenfalls schon, dass er darauf eingegangen ist - wenn auch mit Schmerz und Wehmut.
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Unser Feuer ist eine kleine warme Insel in der Nacht. Funken steigen auf und verglühen auf ihrem Weg zu den Sternen.Marlene Röder - "Zebraland"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von wilderness: 16.09.2010 22:13.
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16.09.2010 22:12 |
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nema
Rancharbeiter
Dabei seit: 11.11.2011
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Nächster Level: 195.661
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| Zitat: |
Original von lundi96
Damit sind wir ja wieder bei dem Punkt, ob dieser Rancher, von dem Jacks Vater erzählt, wirklich existiert. Jack hat ja auch immer erzählt, er kommt mit Ennis. Den gibt es zwar, aber es war ja trotzdem gelogen. Für mich war auch der Rancher immer eine Notlüge von Jack. |
ich glaube nicht, dass Jack gelogen hat, weder was Ennis, noch den Rancher betrifft.
Jack sagte seinem Vater, dass er eines Tages Ennis mitbringen würde und sie die Ranch zusammen auf Vordermann bringen würden.
Das war sein ganzes Leben lang sein Traum und er hat die Hoffnung nie aufgegeben, dass es eines Tages so kommt.
Nach dem letzten Treffen mit Ennis ist ihm wohl klar geworden, dass es immer ein Traum bleiben würde (ich vergesse wohl nie sein Gesicht, als er dem wegfahrenden Ennis nachschaute). Ich denke mal, nach diesem Geschehen hat Jack versucht, sich anderweitig einen Partner zu suchen, mit dem er diesen Traum verwirklichen konnte. Von daher glaube ich auch,dass es den Rancher wirklich gab. Dass er letztendlich auch mit diesem anderen Mann nicht zu seinen Eltern zog, hat für mich nur den Grund, dass ihm klar wurde, dass er nur mit Ennis diesen Traum verwirklichen wollte und konnte.
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13.11.2011 13:39 |
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lundi96
Ranchbesitzer
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Du glaubst wirklich, daß Jack nach 20 Jahren immer noch daran geglaubt hat, daß Ennis mit auf die Ranch kommt? Es war natürlich sein Traum, den er 20 Jahre lang geträumt hat, aber ich denke, wirklich daran geglaubt hat er selbst schon länger nicht mehr, so naiv kann doch selbst Jack nicht sein. Ich hatte immer den Eindruck, daß er damit seine Eltern ruhig stellen wollte. Und nach dem letzten Treffen war er dann so enttäuscht, daß er selbst diese Notlüge nicht mehr überzeugend rüberbringen konnte und so hat er zu einer neuen Person gegriffen. Zumal die Variante Ennis ja langsam auch seinen Eltern gegenüber unglaubwürdig wurde.
Sollte es tatsächlich so gewesen sein, daß er ernsthaft an Randall gedacht hat, was ich natürlich auch nicht ausschließen kann, so bin ich mir zumindest ziemlich sicher, daß Randall von dieser Idee genauso wenig gewußt hat wie Ennis, denn ich denke, der hätte das ebenfalls niemals gemacht.
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13.11.2011 18:26 |
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nema
Rancharbeiter
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Nein,das glaube ich nicht,da habe ich mich in meinem letzten Satz
missverständlich ausgedrückt.Ich denke,Jack hat nach dem letzten
Treffen seinen großen Traum begraben.
Er hatte dann später wohl die Idee,das mit einem anderen Mann zu
verwirklichen.Letztendlich hat er dies wohl nicht weiter verfolgt,weil
ihm klar wurde,dass er nur mit Ennis diesen Traum verwirklichen wollte.
Und da das nicht ging, dann eben gar nicht.
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13.11.2011 18:57 |
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