 Interessanter Link |
osulu333
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http://zmag.de/artikel/Brokeback-Mountain
So, was meint ihr dazu?
Ich muss sagen, dass ich die These bzw. Meinung des Autors gar nicht so abwegig finde. Und er macht einige sehr treffende Aussagen, ich meine:
- Warum wird ein Film ausgerechnet dafür gelobt, dass wenig nackte Haut bzw. Liebesszenen gezeigt werden?
- Wieso "muss" eine homosexuelle Beziehung in Hollywood immer scheitern?
- Wieso wird in vielen Kritiken direkt betont, dass sich beide Männer nur aus Einsamkeit ineinander verlieben?? Als wäre es total abwegig, dass es einfach LIEBE ist...
Bin schon sehr gespannt, was ihr dazu meint.
Liebe Grüße
Melanie
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11.09.2008 20:44 |
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wilderness
Ranchbesitzer
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alles schwer zu beantworten, ich fange mal damit an, wie ich es sehe:
Ang Lee sagte in irgendeinem Interview sinngemäß, dass das wirklich Wichtige in unserem Kopf passiert. Warum also Dinge zeigen, die viele verärgern sich die Mehrheit dafür umso besser vorstellen kann. Weniger ist manchmal einfach mehr!
Wenn sie alles bis ins letzte Detail gezeigt hätten, wo blieben dann unsere Spekulationen und Interpretationen?
Ich bin sowieso kein Freund von Happy-Ends und zu diese Geschichte hätte es schon gar nicht gepasst. Das passt auch bei vielen anderen Liebesgeschichten nicht und wirkt oft genug aufgesetzt und erzwungen. Gibt es im Leben vielleicht immer ein happy end?
Ist der Grund, warum sie sich verlieben nicht völlig egal? Verlieben wir uns nicht hauptsächlich, weil wir einsam sind und ein Gegenstück suchen? Ich frage jedenfalls nicht nach dem Grund - weder im Film, noch im echten Leben. Hauptsache man empfindet überhaupt etwas und wenn das Etwas Liebe ist, dann umso besser! Mir jedenfalls hat der Film eine Menge über mein eigenes Leben verraten und meine Weltanschauung noch etwas offener werden lassen, als sie ohnehin schon war und das alleine ist Grund genug , diesen Film zu lieben.
Hat der Autor überhaupt verstanden, worum es ging? Hat er den Film wirklich mit seinem Herzen und seiner Seele gesehen - das bezweifle ich!
Aber man kann niemanden zwingen, den Film zu mögen und in allen das auszulösen, was wir hier empfinden! Pech für all die anderen!
wilderness
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Unser Feuer ist eine kleine warme Insel in der Nacht. Funken steigen auf und verglühen auf ihrem Weg zu den Sternen.Marlene Röder - "Zebraland"
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11.09.2008 21:07 |
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osulu333
Rancharbeiter
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Mh, ich empfand die Anmerkungen des Autors gar nicht als negativ dem Film gegenüber. Ich stimme dir in deiner Meinung definitiv zu, was die Gründe des Liebens und das Happy-End angeht. Ich hatte diesen Artikel eher als Kritik an den Teil der Gesellschaft wahrgenommen, der z.B. nicht akzeptiert, dass sich auch Menschen gleichen Geschlechts ineinander verlieben können, ohne dass sie dafür todeinsam sein müssen. Es ging dem Autor meines Erachtens nach darum, zu zeigen, dass diese Geschichte ein Beispiel für die heterosexuelle Betrachtung einer homosexuellen Beziehung ist, nämlich dass diese Beziehung zum Scheitern verurteilt ist...
Sicherlich ist die Betrachtung des Films eher nüchtern und sachlich. Mir fällt es sehr schwer, den Film und die Geschichte mit so viel Distanz zu betrachten, ohne dass Gefühle geweckt werden.
Hoffe, ich stoße euch mit dem Link nicht vor den Kopf.
VG
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11.09.2008 21:19 |
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DerMoment1608
Ranchbesitzer
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Grundsätzlich stellst Du - und der Autor - hier interessante Fragen. Allerdings frage ich mich, auf welche Kritiken sich der Autor bezieht. Ich habe während des Artikels häufiger das Gefühl gehabt, dass sich der Autor gezielt Aussagen rausgepickt hat um eine überspitzt gesagt "anti-homosexuelle heterosexuelle Sicht" nachzuweisen.
An Kritiken, die die erste und zweite Aussage behaupten kann ich mich überhaupt nicht erinnern. Das muss jetzt nicht zwangsläufig was heiß, weil es ja über zwei Jahre her ist, dass ich unzählige Artikel über BBM verschlungen hab und natürlich wird es viel geben, was ich nicht gelesen habe. Aber ich stelle jetzt einfach mal die Behauptung auf, dass es zumindest nicht der Grundtenor vieler Kritiken war.
Gerade erste Ausssage wurde doch eher andersrum dargestellt. Die Sexszene war doch ein Hautthema in fast jeden Artikel und fast jeder Diskussion, sodass am Ende das Bild enstand, es würde unheimlich viel Sex gezeigt (und dann waren es ein paar läppische Sekunden 
)
Zu drittens habe ich auch nur noch den Grundtenor im Ohr, der immer so in die Richtung ging wie "sie verlieben sich ineinander". Einfach so. Und wenn Einsamkeit mit eingezogen wurde, dann doch eher, weil es die Liebe ermöglichte - aber nicht als Ursache der Liebe.
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12.09.2008 00:29 |
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Julia1284
Whiskytrinker
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| Zitat: |
| Nachdem sie sich das erste Mal als Liebespaar zusammengefunden hatten, schicken beide Männer sich dazu an zu erklären, dass sie nicht „schwul“ [„queer“] sind, und in der Tat entspringt ihr sexuelles Band eher aus Einsamkeit und Isolation denn aus irgendetwas anderem.“ Abwandlungen dieses Satzes sind im Mainstream weit verbreitet. |
Und ich denke, wer das wirklich so sehen sollte, hat von dem Film leider gar nichts verstanden.
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"Die wahre Ernte meines täglichen Lebens ist etwas so Unfaßbares, Unbeschreibliches wie Himmelsfarben am Morgen und Abend. Ein wenig Sternenstaub, ein Stückchen Regenbogen - das ist alles." ~ Henry David Thoreau
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12.09.2008 11:34 |
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osulu333
Rancharbeiter
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Ja Julia, so sehe ich das auch. Wie gesagt, ich sah den Artikel eher als Gesellschafts- als als Filmkritik (Gott, mein deutsch... 
). Znet bzw. Zmag sind dafür bekannt, die Mainstream-Medien genauestens unter die Lupe zu nehmen und sich natürlich auch die Aussagen herauszupicken, die diese Medien in ein schlechtes Licht rücken.
Zu dem Thema "Liebe aus Einsamkeit": Ich kann aus eigener Sicht sagen, dass viele meiner Freunde, die den Film kennen, es genau so sahen: Die beiden kommen sich näher, weil grad kein anderer in der Nähe ist..... 
Traurig, traurig....
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14.09.2008 13:12 |
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Andi
Ranchbesitzer
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Ich finde diese Erklärung völlig schwachsinnig. Und selbst wenn jemand das wirklich denken sollte, dann müsste er doch im Laufe des Films erkennen, dass die Beziehung der beiden NICHT nur aus Einsamkeit entstanden ist. Denn sonst würden sie sich nach 4 Jahren Trennung bestimmt nicht auf diese Art und Weise begrüßen und wieder von ihren alten Gefühlen übermannt werden.
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14.09.2008 13:42 |
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Julia1284
Whiskytrinker
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| Zitat: |
Original von osulu333
Zu dem Thema "Liebe aus Einsamkeit": Ich kann aus eigener Sicht sagen, dass viele meiner Freunde, die den Film kennen, es genau so sahen: Die beiden kommen sich näher, weil grad kein anderer in der Nähe ist.....
Traurig, traurig.... |
Da stimme ich Andi zu. Das glaube ich nicht. Wenn es Liebe ist, dann spürt man das. Es war von Anfang an eine Verbindung zwischen den Beiden. Die Einsamkeit hat vielleicht ihr Übriges dazugetan, dass das Ganze in's Rollen kommt, aber der Grund für ihre Liebe ist sie ganz sicher nicht.
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14.09.2008 18:43 |
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osulu333
Rancharbeiter
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Nur, dass hier keine Missverständnisse entstehen: Bin ganz eurer Meinung. Aber leider begreift nicht jeder den Film in seiner kompletten Geschichte, siehe manche Kritiken und Zuschauerbewertungen.
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14.09.2008 19:36 |
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wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
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Zu folgendem ist mir eine ganz verquere Frage eingefallen, keine Ahnung wieso, hat auch so nichts mehr mit dem Film zu tun.
| Zitat: |
Artikel siehe oben
Das Studio gibt heterosexuelle Frauen als die Zielgruppe des Films an.
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Als Zielgruppe werden also heterosexuelle
Frauen angegeben, stand das da wirklich so?, naja. Warum? Weil es ein Liebesfilm ist? Warum sollte ein Liebesfilm über zwei Männer nicht auch lesbische Frauen interessieren, warum diese Einschränkung, warum überhaupt die ganze Einschränkung?
Aber zu meiner eigentlichen Frage: Gibt es wohl auch Filme, die von lesbischer Liebe handeln und als deren Zielgruppe heterosexuelle Männer benannt werden 
. Keine Ahnung, gibt es heterosexuelle Männer, die z.B. FFs über Lesben schreiben
, die sich also, sagen wir mal, genauso brennend für die gleichgeschlechtliche Liebe zw. Frauen interessieren wie wir hier oder zumindest einige der Frauen hier für die zw. Männern?
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17.09.2008 10:21 |
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Andi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
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| Zitat: |
Original von wolkenhimmel
Keine Ahnung, gibt es heterosexuelle Männer, die z.B. FFs über Lesben schreiben
, die sich also, sagen wir mal, genauso brennend für die gleichgeschlechtliche Liebe zw. Frauen interessieren wie wir hier oder zumindest einige der Frauen hier für die zw. Männern?
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Das ist wirklich eine gute Frage!! Hab ich mir auch schon öfters gestellt.
Naja, es ist ja zumindest relativ legitim, dass viele Männer Lesben geil finden und sich so was auch gerne ansehen, umgekehrt ist das in der Allgemeinheit allerdings nicht so, was ich schon oft selbst gemerkt habe!! 
Aber ob es Männer gibt, die wirklich so verrückt danach sind wie wir hier??? Ich denke schon, dass es die gibt, aber wahrscheinlich zeigen die das halt nicht so offen.
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17.09.2008 16:44 |
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brunika
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Julia1284
| Zitat: |
Original von osulu333
Zu dem Thema "Liebe aus Einsamkeit": Ich kann aus eigener Sicht sagen, dass viele meiner Freunde, die den Film kennen, es genau so sahen: Die beiden kommen sich näher, weil grad kein anderer in der Nähe ist.....
Traurig, traurig.... |
Da stimme ich Andi zu. Das glaube ich nicht. Wenn es Liebe ist, dann spürt man das. Es war von Anfang an eine Verbindung zwischen den Beiden. Die Einsamkeit hat vielleicht ihr Übriges dazugetan, dass das Ganze in's Rollen kommt, aber der Grund für ihre Liebe ist sie ganz sicher nicht. |
Quatsch - Einsamkeit! Dann hätte sich Jack ja auch im Jahr davor "verlieben" können. Weniger einsam wird es da auch nicht gewesen sein auf dem Brokeback. Aber nicht mal andeutungsweise wird darauf eingegangen, was damals war (außer, dass das Wetter wohl nicht optimal war 
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25.03.2009 15:14 |
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brunika
unregistriert
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Echt? Ich hatte das so verstanden, dass er alleine bei den Schafen war (wie auch in diesem Jahr), nicht ganz alleine auf dem Berg.
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25.03.2009 15:28 |
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Herzblut
Bullrider
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Ich habe es aber eigentlich auch so verstanden das er alleine oben war letztes Jahr! Naja egal..
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25.03.2009 22:52 |
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lundi96
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Er war im Vorjahr allein und weil es so viele Verluste bei den Schafen gab, weil Jack ja dann oft nicht bei den Schafen war zum essen, waschen, Vorräte holen etc. wurden in diesem Jahr 2 Mann eingestellt.
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Life hands you lemons then sell lemonade,
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25.03.2009 23:19 |
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brunika
unregistriert
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Entschuldigt, dass ich so nachbohre, aber wo steht denn das, oder wer hat was Entsprechendes gesagt?
Ich hab mir die Szenen zu Anfang nochmal angesehen und im Drehbuch nachgelesen, hab aber weder für die eine noch für die andere Theorie was gefunden.
Aguirre sagt nur was von 25% Verlust, weil niemand bei den Schafen war, aber warum? Ob einer oder zwei im Hauptlager geschlafen haben (wie's ja Vorschrift ist) sagt er nicht, oder doch?
Kann einer allein die Arbeit dort oben überhaupt schaffen? Ich dachte immer, es wären grundsätzlich zwei?
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26.03.2009 07:33 |
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lundi96
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Ich hatte keine Ahnung, wohin damit, aber die Thread-Überschrift ist so allgemein, daß es hierhin paßt.
Ich habe noch mal ein bißchen BBM gegoogelt und eine Seite gefunden, auf der tatsächlich noch eine ganze Mengen Sachen standen, die ich nicht wußte.
Z.B. daß die Nacktszene auf dem Felsen in Amerika nicht gezeigt wurde, daß Diana Ossana bei dem kompletten Dreh dabei war, Larry McMurtry aber gar nicht, daß amerikanische Schafe einen Virus haben, den kanadische nicht haben und daß die kanadischen Behörden warnten, daß es Ärger gäbe, wenn ihre Schafe krank werden (warum haben die nicht einfach kanadische Schafe genommen, statt die amerikanischen rüber zu karren, das wäre doch sogar einfacher gewesen?), daß das Lied, das Jack auf der Mundharmonika spielt, „He was a Friend of Mine“ ist, daß Joseph Fiennes 3 Versuche gestartet hat, um in dem Film mitzuwirken, daß ausgerechnet Joseph Gordon-Levitt (der „Heath-Klon“) auch für Ennis angedacht war, daß Jack Nicholson, der damals die Laudatio für „Besten Film“ gehalten hat, selbst geschockt war, daß es nicht BBM war, er selbst hatte für BBM gestimmt und daß für die Szene mit dem Telefonat zwischen Ennis und Lureen 2 Versionen gedreht wurden, eine, wo Lureen Bescheid wusste, daß Jack schwul war und deshalb erschlagen wurde und eine, wo sie es nicht wusste und an einen Unfall glaubt und im endgültigen Film wurden Teile aus beiden Versionen verwendet, so daß sie selbst keine Ahnung hat, wie Jack nun gestorben ist und was Lureen weiß oder nicht weiß und sie weiß auch nicht, was Ang dazu denkt.
Hier mal der Link:
http://www.imdb.com/title/tt0388795/trivia
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03.04.2011 17:48 |
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franke11
Kojotendanebenschießer
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Interessant. Besonders das mit Lureen und dem Telefonat.
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03.04.2011 17:51 |
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