 Videos auf YT |
mio
Jackamstraßenrandaufheber
Dabei seit: 01.07.2008
Beiträge: 1.663
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 9.615.195
Nächster Level: 10.000.000
 |
|
Hey, Eva, danke für den Link!
Also ich finde es passt sogar ausgesprochen gut! Die meisten BBM-Videos sind ja mit gefühliger Musik unterlegt, aber mich hat die Kombination mit härterer Musik jetzt sehr überzeugt.
|
|
16.05.2009 22:56 |
|
|
Andi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 10.358
Level: 61 [?]
Erfahrungspunkte: 60.005.994
Nächster Level: 64.602.553
|
|
Dass es mich nicht überzeugt, liegt nicht daran, dass es härtere Musik ist. Lovely hat mal ein BBM-Video mit nem Linkin Park-Song gemacht, das fand ich ganz große Klasse.
Ich denke, es liegt eher am Text.
|
|
|
17.05.2009 10:09 |
|
|
DerMoment1608
Ranchbesitzer
Dabei seit: 22.06.2008
Beiträge: 6.233
Herkunft: Leipzig
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 36.097.072
Nächster Level: 41.283.177
|
|
Ich finde, dass der Refrain ("Mann gegen Mann") sehr gut mit den Szenen kombiniert ist. Und wie der Bär "Schwuler" singt, ist wirklich witzig 
Eine kleine Nebeninfo für Interessierte am Rande: Rammstein haben den Songtext vor der Veröffentlichung Peter von Rosenstolz zum Lesen gegeben, weil sie Bedenken hatten, dass sich Schwule von den Song angegriffen gefühlt hätten können, und Peter hat seinen "Segen" gegeben.
__________________
.
|
|
|
17.05.2009 17:37 |
|
|
Andi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 10.358
Level: 61 [?]
Erfahrungspunkte: 60.005.994
Nächster Level: 64.602.553
|
|
@ Moment
Ach, Peter war das, wusste ich ja gar nicht!! Ich hatte zwar gehört, dass Rammstein den Text vor der Veröffentlichung schwulen Bekannten gezeigt hatten, aber nicht dass das Peter war. Aber interessante Info!! 
|
|
|
17.05.2009 20:32 |
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
AngLee 
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 15.710
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 91.014.122
Nächster Level: 100.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von DerMoment1608
Eine kleine Nebeninfo für Interessierte am Rande: Rammstein haben den Songtext vor der Veröffentlichung Peter von Rosenstolz zum Lesen gegeben, weil sie Bedenken hatten, dass sich Schwule von den Song angegriffen gefühlt hätten können, und Peter hat seinen "Segen" gegeben. |
Das finde ich ja sehr interessant. Ich war mir nämlich nicht ganz sicher, ob der Song vielleicht auch als schwulenfeindlich empfunden werden kann, bzw. gemeint ist... 
Aber wenn der Peter das abgesegnet hat, beruhigt mich das jetzt und ich kann den Song ohne Zweifel genießen.
Also für mich passt er sehr gut mit BBM zusammen, weil er so eine Derbheit und Rauheit hineinbringt, die ja ursprünglich von Annie Proulx auch beabsichtigt war. Die romantische Sicht gefällt mir natürlich auch, aber dieses hier eben genau so.
|
|
|
18.05.2009 15:31 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Andi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 10.358
Level: 61 [?]
Erfahrungspunkte: 60.005.994
Nächster Level: 64.602.553
|
|
Ich denke, es wäre hilfreich den Text mal gleich da zu haben^^:
Mann gegen Mann
Das Schicksal hat mich angelacht
und mir ein Geschenk gemacht
Warf mich auf einen warmen Stern
Der Haut so nah dem Auge fern
Ich nehm mein Schicksal in die Hand
Mein Verlangen ist bemannt
Wo das süße Wasser stirbt
weil es sich im Salz verdirbt
trag ich den kleinen Prinz im Sinn
Ein König ohne Königin
Wenn sich an mir ein Weib verirrt
dann ist die helle Welt verwirrt
Mann gegen Mann
Meine Haut gehört den Herren
Mann gegen Mann
Gleich und Gleich gesellt sich gern
Mann gegen Mann
Ich bin der Diener zweier Herren
Mann gegen Mann
Gleich und Gleich gesellt sich gern
Ich bin die Ecke aller Räume
Ich bin der Schatten aller Bäume
In meiner Kette fehlt kein Glied
wenn die Lust von hinten zieht
Mein Geschlecht schimpft mich Verräter
Ich bin der Alptraum aller Väter
Mann gegen Mann
Meine Haut gehört den Herren
Mann gegen Mann
Gleich und Gleich gesellt sich gern
Mann gegen Mann
Doch friert mein Herz an manchen Tagen
Mann gegen Mann
Kalte Zungen die da schlagen
Schwulah
Mich interessiert kein Gleichgewicht
Mir scheint die Sonne ins Gesicht
Doch friert mein Herz an manchen Tagen
Kalte Zungen die da schlagen
Schwulah
Mann gegen Mann
Zunächst mal ist es schon etwas schwierig, den Text überhaupt richtig zu interpretieren, weil viele Metaphern drin sind, damit könnte man sich schon mal längere Zeit beschäftigen. Aber wir können gerne mal ein bisschen interpretieren, wenn ihr Lust habt^^.
Besonders interessieren würden mich diese Zeilen, da hab ich nämlich wenig Ahnung, was das bedeuten könnte:
Warf mich auf einen warmen Stern
Der Haut so nah dem Auge fern
Wo das süße Wasser stirbt
weil es sich im Salz verdirbt
Wirklich homophob ist der Text bei näherer Betrachtung nicht, aber wenn man das Lied zum ersten Mal hört, dann kann man schon irgenwie das Gefühl haben, dass es auch so gemeint sein könnte. Zumindest mir ging das so. Ich finde, da ist schwierig zu sagen, was genau das ist. Ich denke, es hängt auch mit dem Stil von Rammstein allgemein zusammen. Die Band provoziert mit ihren Liedern ja auch recht gern. "Mann gegen Mann" gehört aber sicherlich zu ihren harmloseren Songs 
.
|
|
|
18.05.2009 18:35 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AngLee
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 15.710
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 91.014.122
Nächster Level: 100.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von Andi
Wirklich homophob ist der Text bei näherer Betrachtung nicht, aber wenn man das Lied zum ersten Mal hört, dann kann man schon irgenwie das Gefühl haben, dass es auch so gemeint sein könnte. Zumindest mir ging das so. Ich finde, da ist schwierig zu sagen, was genau das ist. Ich denke, es hängt auch mit dem Stil von Rammstein allgemein zusammen. Die Band provoziert mit ihren Liedern ja auch recht gern. "Mann gegen Mann" gehört aber sicherlich zu ihren harmloseren Songs
. |
Das beschreibt mein Gefühl eigentlich auch ganz gut. Dadurch, dass ich unsicher war, ob ich Textpassagen richtig verstehe, Metaphern richtig deute, bin ich insgesamt ein wenig unsicher geworden. Also, vom Gefühl her fand ich es gut, aber da ist so ein Misstrauen gewesen, eben auch weil Rammstein gerne provoziert.
Einzelne Begriffe machten mich auch stutzig. Zum Beispiel: "Warf mich auf einen warmen Stern". Steckt da etwas von "warmer Bruder" drin? Sicher, aber ist es jetzt positiv gemeint, dass man es wirklich als Geschenk betrachtet, oder ist es ironisch?
Dann: "trag ich den kleinen Prinz im Sinn" Warum Prinz? Das hat so etwas von "Süßer" und diesem Gehabe, das man Schwulen gerne als Erkennungszeichen zuschreibt.
Dann ist das Lied auch sehr martialisch. Der Refrain "Mann gegen Mann" könnte auch genau so gut zu einer militärischen Situation passen. (Da schwebt mir das Bild von Soldaten im Gleichschritt vor, die "Mann gegen Mann" singen...) Und da kippt es schon wieder bei mir: Einerseits Männer, die ihre Männlichkeit beweisen und andererseits Männer, die mit geballter Lust aufeinander prallen...
Ihr seht, ich kann meine Unsicherheit nicht so richtig begründen, es ist eher so ein Gefühl gewesen, dass alles auch ganz anders gemeint sein könnte.
Aber bei eingehender Betrachtung des Textes und eben der Absegnung durch Peter von Rosenstolz kann ich das jetzt vom Tisch fegen.
Zu den zwei Text Passagen:
Warf mich auf einen warmen Stern
Der Haut so nah dem Auge fern
Ich denke da steht wirklich "warm" für schwul gepaart mit dem Stern als himmlisches Element. Sprich: es ist himmlisch, schwul zu sein.
"Der Haut so nah" ist für mich eine sexuelle Anspielung. Etwa in dem Sinn: Nicht lange überlegen (dem Auge fern), sondern den Sex sinnlich genießend?
Wo das süße Wasser stirbt
weil es sich im Salz verdirbt
Erst einmal ist damit ja eine Flussmündung ins Meer beschrieben. Und damit: Etwas Reines (Süßwasser) geht verloren, indem es sich mit etwas anderem (Salzwasser) mischt. Ich denke es geht hier darum, dass zwei Männer aus der schwulen Sicht als etwas Reines? gesehen werden, während die "Vermischung" mit einer Frau Verwirrung bringt.
Es geht in dieser ganzen Strophe darum.
So, ich hoffe, ihr konntet meinen wirren Gedanken halbwegs folgen!
|
|
|
18.05.2009 22:42 |
|
|
|
|
|
|
|
|
DerMoment1608
Ranchbesitzer
Dabei seit: 22.06.2008
Beiträge: 6.233
Herkunft: Leipzig
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 36.097.072
Nächster Level: 41.283.177
|
|
| Zitat: |
Original von AngLee
Warf mich auf einen warmen Stern
Der Haut so nah dem Auge fern
Ich denke da steht wirklich "warm" für schwul gepaart mit dem Stern als himmlisches Element. Sprich: es ist himmlisch, schwul zu sein.
"Der Haut so nah" ist für mich eine sexuelle Anspielung. Etwa in dem Sinn: Nicht lange überlegen (dem Auge fern), sondern den Sex sinnlich genießend?
|
Angs Interpretation finde ich hier sehr schlüssig und passend. "Dem Auge fern" würde ich aber in die Richtung, dass der Sex eine verborgene Angelegenheit ist, die von anderen nicht gesehen wird (werden darf), interpretieren.
| Zitat: |
Original von AngLee
Wo das süße Wasser stirbt
weil es sich im Salz verdirbt |
Bei diesen Zeilen hatte ich eher an "animalischen" Sex mit viel salzigen Schweiß zwischen zwei Männern gedacht. Der sanfte, süße Sex mit einer Frau hat keine Chance, wird von der intensiven Wirkung des Männersexes einfach "platt gemacht".
Obwohl Angs Gedanken auch logisch klingen 
Beim Nachdenken über den Song ist mir zum ersten Mal auch die interessante Doppeldeutigkeit dieser Zeile aufgefallen.
In meiner Kette fehlt kein Glied
Die Kette als Verbindung zwischen zwei Männer. Und natürlich fehlt dann kein Glied 
__________________
.
|
|
|
18.05.2009 23:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Eva
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 5.137
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 29.759.655
Nächster Level: 30.430.899
|
|
Wow, ich bin ja ganz begeistert, was ihr bis jetzt zu meinem Videobeitrag geschrieben habt! 
Es freut mich total, dass ihr die Lied-Video-Kombination auch soweit gut findet. Ich finde sie klasse! Mich erinnert dieses Video an eines, das mal Fricky gemacht hatte, in dem sie nur die wilden, harten und brutalen Szenen kombiniert hatte. Man konnte sehr gut sehen, dass BBM eigentlich sehr viel davon besitzt und kein "Weichei"-Film ist.
Danke für den Text, Andi.
Ich würde ihn ähnlich wie ihr interpretieren:
warmer Stern: generell gemeint sind wohl "Schwule"; eben die, vom "anderen Stern"
dem Auge fern: verstecktes Leben der Schwulen, "in the closet"
süßes Wasser verdirbt im Salz: süßes "trinkbares" Wasser steht für akzeptierten "normalen" Heterosex in der Gesellschaft, während die Schwulen als "Salz" diese Normalität "verderben"......, aber auch "würzen"
kleiner Prinz im Sinn: Schwule denken an ......na was wohl? Schwänze! Königinnen sind uninteressant
Ich finde den Text nicht schwulenfeindlich. Er zeigt einfach eine Bestandsaufnahme eines Schwulen in der heutigen Gesellschaft. Passagen wie "ich bin der Alptraum aller Väter" zeigen aber auch Kritik an der Intoleranz.
__________________
|
|
|
19.05.2009 15:13 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Andi
Ranchbesitzer
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 10.358
Level: 61 [?]
Erfahrungspunkte: 60.005.994
Nächster Level: 64.602.553
|
|
Also eure Ansätze hören sich wirklich überzeugend und schlüssig an, besonders die Sache mit "dem Auge fern", das könnte wirklich für das verborgene Ausleben der Sexualität stehen.
Da gibt es noch eine Zeile, über die ich mir schon öfters Gedanken gemacht habe
"Ich bin der Diener zweier Herrn"
Wie würdet ihr das deuten?? Im Refrain kommt ja auch der Spruch "Gleich und gleich gesellt sich gern" vor, was ja eine dieser Floskeln ist, die man ständig hört. Bei dieser Zeile fällt mir nur ein Theaterstück ein, das wir mal in der Schule gelesen haben, das heißt "Der Diener zweier Herrn". Aber wer soll damit gemeint sein??
Und was sagt ihr zu
"Doch friert mein Herz an machen Tagen" ?
Ich könnte mir vorstellen, dass damit die Einsamkeit gemeint ist, unter der viele schwule Männer leiden, die nicht in einer festen Beziehung leben und die immer auf der Suche sind. Oder denkt ihr eher, dass damit gemeint sein könnte, dass Schwulen irgendetwas fehlt, was Heteros haben?? Kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen, was sollte das sein?? 
| Zitat: |
Original von wolkenhimmel
Hab noch ein bisschen im Netz gestöbert
. Da fand ich die letzte Zeile des Songs auf einer eng. Seite interessant. Wie steht das denn bei Rammstein wirklich drin in dem CD-Heftchen? |
Wenn ich das wüsste!! Ich hab den Text auch schon häufig so im Internet gesehen, also vielleicht ist es ja wirklich so.
|
|
|
19.05.2009 17:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
Dabei seit: 13.03.2008
Beiträge: 1.853
Herkunft: NRW
Level: 50 [?]
Erfahrungspunkte: 10.918.161
Nächster Level: 11.777.899
|
|
"Der Diener zweier Herren" Im Zusammenhang mit den ersten Refrain würde ich das als, ich zitiere mal:
| Zitat: |
Original von Eva
na was wohl? Schwänze! |
interpretieren.
"Doch friert mein Herz an manchen Tagen" steht für mich einfach für Angst.
|
|
|
19.05.2009 19:48 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Joker91
Jackamstraßenrandaufheber
Dabei seit: 23.06.2007
Beiträge: 1.507
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 9.277.355
Nächster Level: 10.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von Eva
Ich weiß jetzt gar nicht, ob ich hier mit meinem Post richtig bin. Es ist ein BBM-Musikvideo (hatten wir da nicht noch einen anderen Thread für?).
Naja, ich poste es mal. Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt unbeliebt mache.
Vorsicht bitte, es ist sehr provokativ, aber ich finde die Kombination der Musik mit BBM-Szenen irgendwie extrem "an- und aufregend".
http://www.youtube.com/watch?v=KoFA_mGGmFI&feature=related |
Hö? Ich kann mir das Video gar nicht ansehen, da erscheint dieses 'Das Video ist in deinem Land nicht verfügbar'
Und dabei wollte ich mir das echt gerne mal ansehen, vorallem weil ich mir den Text dazu nicht so richtig vorstellen kann. Was mach ich denn jetzt? *grummel*
Naja, vl lad ich es mir einfach runter, wir sind ja eh schon im entsprechenden Thread 
|
|
|
19.05.2009 21:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
DerMoment1608
Ranchbesitzer
Dabei seit: 22.06.2008
Beiträge: 6.233
Herkunft: Leipzig
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 36.097.072
Nächster Level: 41.283.177
|
|
| Zitat: |
Original von Andi
"Ich bin der Diener zweier Herrn"
|
Ich habe das immer auf Gott bezogen. Der eine Herr ist Gott, dem ja - religiös gesehen - alle dienen. Und der andere Herr ist bei Schwulen dann noch zusätzlich ein "ganz normaler" menschlicher Mann.
| Zitat: |
| "Gleich und gleich gesellt sich gern" |
Das würde ich nicht als Floskel sehen, sondern ganz wörtlich: Schließlich gesellt man sich ja mit dem gleichen Geschlecht.
__________________
.
|
|
|
19.05.2009 21:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
wolkenhimmel
Jackamstraßenrandaufheber
Dabei seit: 13.03.2008
Beiträge: 1.853
Herkunft: NRW
Level: 50 [?]
Erfahrungspunkte: 10.918.161
Nächster Level: 11.777.899
|
|
@ Joker
Komisch, heute in der Frühe ging es bei mir noch
. Wahrscheinlich haben wir das Video zu oft angeschaut in der letzten Zeit und sie (yt) darauf aufmerksam gemacht 
.
@ Moment
Das hatte ich ausgeschlossen weil 4 Zeilen weiter oben `Meine Haut gehört den Herren´ steht, damit kann ja nicht Gott gemeint sein und so hatte ich das auch bei den anderen "Herren" verworfen.
|
|
|
19.05.2009 22:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AngLee
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 15.710
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 91.014.122
Nächster Level: 100.000.000
|
|
Das ist ja blöde! Die von YT räumen da wirklich kräftig auf unter den Musikvideos. 
Gestern morgen hatte ich mich schon gewundert, dass ich das originale Musikvideo von Rammstein mit der selben Begründung dazu nicht mehr ansehen konnte (das mit den vielen nackten Männern 
)
Zum Glück hatte ich mir das BBM Video zu "Mann gegen Mann" gleich heruntergeladen.
Eure Interpretationsansätze verfolge ich auch mit großem Interesse. Noch ein paar Gedanken dazu:
"Der Haut so nah dem Auge fern"
Da gebe ich euch Recht, mit dem Auge ist wohl weniger der Verstand/das Überlegen gemeint, sondern das "im Verborgenen handeln".
"Wo das süße Wasser stirbt
weil es sich im Salz verdirbt"
Da hatte ich ja eher gedacht: Süßwasser und Salzwasser steht jeweils für Geichgeschlechtigkeit und somit für "das Reine", während eine Durchmischung "verdirbt"
| Zitat: |
Original von DerMoment1608
Bei diesen Zeilen hatte ich eher an "animalischen" Sex mit viel salzigen Schweiß zwischen zwei Männern gedacht. Der sanfte, süße Sex mit einer Frau hat keine Chance, wird von der intensiven Wirkung des Männersexes einfach "platt gemacht".
|
Dem kann ich auch zustimmen, obwohl der Sex mit einer Frau nicht immer süß und sanft sein muss.
| Zitat: |
Original von Eva
süßes Wasser verdirbt im Salz: süßes "trinkbares" Wasser steht für akzeptierten "normalen" Heterosex in der Gesellschaft, während die Schwulen als "Salz" diese Normalität "verderben"......, aber auch "würzen"
|
Hm, süßes Wasser für"heterosexuelle Normalität"? Und das "verderben" auch als würzen interpretieren? Ich weiß nicht...
"Ich bin der Diener zweier Herrn"
Also, da würde ich jetzt Gott auch nicht mit ins Spiel bringen wollen.
Ich sehe es eher so: Zuvor wird ja gesagt: "Meine Haut gehört den Herren" -die anderen Herren sind der eine Herr, dem Mann dient. Und der zweite Herr? Ich würde sagen, dass ist die eigene Lust (oder der eigene Schwanz, um es mal drastisch auszudrücken
)Wir haben es ja schließlich immer noch mit Rammstein zu tun!
"Doch friert mein Herz an manchen Tagen"
Steht für mich auch für Einsamkeit, Isolation, Außenseitertum...
| Zitat: |
Original von Andi
Oder denkt ihr eher, dass damit gemeint sein könnte, dass Schwulen irgendetwas fehlt, was Heteros haben?? Kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen, was sollte das sein??
|
Doch, könnte ich mir schon vorstellen. Die Sehnsucht nach Normalität, Alltäglichkeit ohne ein Außenseiter zu sein? Achtung, die Heterosexuellen Paaren entgegengebracht wird, bestimmte Vorzüge dieser Paare, z.B. auch schlicht und einfach, Kinder zu bekommen...
Zum Schluss noch eine Frage von mir:
Wie interpretiert ihr dieses "Mann gegen Mann"?
Warum gegen? Ist damit das körperliche "Aufeinanderprallen" gemeint, so wie es auch in dem BBM Video dargestellt wurde? Vielleicht auch im sexuellen Sinne?
|
|
|
20.05.2009 14:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AngLee
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 15.710
Level: 64 [?]
Erfahrungspunkte: 91.014.122
Nächster Level: 100.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von wolkenhimmel
Was mir noch so eingefallen ist, was mit dem Titel gemeint sein könnte , ist, dass manche schwulen Männern ja absprechen richtige Männer zu sein. Und das wird im Refrain sehr kraftvoll "widerlegt", kann mir jemand folgen? Ich empfinde das zumindest so.
|
Das hatte ich schon gelesen, wolkenhimmel. Aber warum gegen? Das klingt zwar kraftvoll, wie du sagst, aber auch sehr,...hm...kriegerisch. So als ob ein Mann den anderen bekämpft.
Die Interpretation über den Wortklang gegen - gaygen bei der Übersetzung ins Englische finde ich etwas überinterpretiert. Das fiele dann ja in der ursprünglichen deutschen Version völlig flach.
| Zitat: |
Original von wolkenhimmel
`..., also `gay gen´ -> `gay for´= `man gay for man´. |
Das verstehe ich jetzt nicht so richtig. Warum denn ´gay gen´=´gay for´???
|
|
|
20.05.2009 17:14 |
|
|
|
.