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Zum Ende der Seite springen Heath als Jack/Jake als Ennis??
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krokomaus krokomaus ist weiblich
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Heath als Jack/Jake als Ennis?? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Nachdem ich jetzt stundenlang gesucht habe, konnte ich dieses Thema nirgends finden oder ich hab es schlicht übersehen. Wenn dem so ist, dann SORRY (verschiebt es dann einfach in den richtigen Thread)- aber mir brennt diese Frage schon lange auf der Seele.

In einem Interview (ich weiß nicht mehr wo und wann) hab ich mal gelesen, dass die Rollenverteilung Heath=Ennis und Jake=Jack nicht von Anfang an feststand. Die beiden Schauspieler haben für beide Rollen geprobt und Ang Lee hat sich erst kurz vor Beginn der Dreharbeiten dafür entschieden, dass der extrovertierte Heath Ledger den introvertierten Ennis Del Mar spielt und der etwas schüchterne Jake Gyllenhaal den Jack Twist.

So, nun zu meiner Frage:

Könnt ihr euch vorstellen, dass der Film diese unbeschreibliche Wirkung auf uns gehabt hätte, wenn die Rollen vertauscht gewesen wären? Wenn Heath den Jack Twist und Jake den Ennis Del Mar gespielt hätte? War es ein Glücksgriff, dass Ang Lee sich für diese Rollenverteilung entschieden hat?

Freu mich auf Eure Meinung!!

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19.04.2007 17:11 krokomaus ist offline E-Mail an krokomaus senden Homepage von krokomaus Beiträge von krokomaus suchen Nehmen Sie krokomaus in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie krokomaus in Ihre Kontaktliste ein

siri siri ist weiblich
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kann mich nicht erinnern, dass wir dieses Thema schon mal hatten Augenzwinkern .

Dass sich Ang erst spät entschieden hat, habe ich auch schon gelesen und fand es sehr interesasant. Hab mich allerdings immer über diese Aussage gewundert: dass der extrovertierte Heath Ledger den introvertierten Ennis Del Mar spielt und der etwas schüchterne Jake Gyllenhaal den Jack Twist.

Ist schon interessant dass Ang Heath als extrovertiert empfindet und Jake als schüchtern. Hätte eher umgekehrt gedacht, aber vielleicht identifiziert man die beiden nur sehr stark mit ihren Rollen in BbM? Würde für ihre schauspielerische Leistung sprechen! Also, ich denke mal, ANg Lee hat die beiden wohl ziemlich gut kennengelernt während der Proben und wird sich nicht umsonst so entschieden haben, und ich finde er hat eine sehr gute Wahl mit seiner Entscheidung getroffen.
19.04.2007 17:26 siri ist offline E-Mail an siri senden Beiträge von siri suchen Nehmen Sie siri in Ihre Freundesliste auf

Provocateur
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Jetzt kann ich das garnicht genau sagen, bei mir haben sich die Charaktere schon mit Heath und Jake so eingebrannt.
Aber trotzdem denke ich das Ang eine gute Wahl getroffen hat.
Heath's Stimme ist ja etwas rauer, männlicher und ich denke mal das es gut zu Ennis passt. Und Jack wird immer Jake G. für mich bleiben smile

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19.04.2007 18:15 Provocateur ist offline E-Mail an Provocateur senden Beiträge von Provocateur suchen Nehmen Sie Provocateur in Ihre Freundesliste auf

Andi Andi ist weiblich
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Also ich finde die Rollenverteilung der beiden absolut perfekt, ich bin echt froh, dass Ang Heath hat Ennis spielen lassen und Jake den Jack. Ob es andersherum die gleich Wirkung erzeugt hätte? Ich weiß es nicht, ich glaube aber eher nicht.
Ich bezweifle, dass Jake Ennis mit dieser unterdrückten, verkrampften und vor allem dieser unvergleichen "ennisschen" (mir fällt da jetzt einfach nichts besseres ein großes Grinsen ) Präsenz hätte spielen können.
Und umgekehrt ist Jake mit seinen unglaublich blauen Augen in der weiblicheren Rollen, die mehr zu ihren Gefühlen steht und soo viel Optimismus in sich birgt einfach perfekt.
19.04.2007 18:25 Andi ist offline Beiträge von Andi suchen Nehmen Sie Andi in Ihre Freundesliste auf

mel mel ist weiblich
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Zitat:
Original von siri
Dass sich Ang erst spät entschieden hat, habe ich auch schon gelesen und fand es sehr interesasant. Hab mich allerdings immer über diese Aussage gewundert: dass der extrovertierte Heath Ledger den introvertierten Ennis Del Mar spielt und der etwas schüchterne Jake Gyllenhaal den Jack Twist.


Ich erinnere mich auch, das gelesen zu haben und habe mich damals schon gewundert.

Für mich wirkt Heath in JEDEM Interview zugeknöpft und Jake ist - egal bei welcher Talkshow er auftritt - ein offener und zugewandter Mensch.

Also, ich hab wirklich Probleme damit, Heath als extrovertiert und Jake als schüchtern zu sehen - aber mittlerweile sind ja auch ein paar Jahre ins Land gezogen - und Menschen ändern sich...

Generell ist für mich Heath so mit Ennis und Jake so mit Jack verwoben, dass ich es mir anders herum ÜBERHAUPT nicht vorstellen kann...

Ich vermute aber dennoch, dass der Film mich auch in der umgedrehten Konstellation bewegt hätte - die Story wäre ja die gleiche gewesen.

Allerdings glaube ich, dass Jake einen zugeknöpften Ennis nicht gut hätte spielen können, da er eine solch unglaubliche Ausdruckskraft durch seine Augen hat - und das hätte er komplett unterdrücken müssen. Ich frag mich, wie er das hätte machen wollen ...
19.04.2007 18:45 mel ist offline Beiträge von mel suchen Nehmen Sie mel in Ihre Freundesliste auf

krokomaus krokomaus ist weiblich
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Ich glaube sehr wohl, dass Heath ein aufgeschlossener Mensch ist - so ganz anders als Ennis. Er macht auf mich keinen zurückhaltenden Eindruck, nur bei öffentlichen Auftritten merkt man, dass er das nicht so gerne mag.

Jake hingegen hat kein Problem damit, im Rampenlicht zu stehen, auch wenn er privat schüchtern sein mag.

Ich denke es stimmt schon, dass Heath extrovertierter als Jake ist.

__________________

19.04.2007 18:54 krokomaus ist offline E-Mail an krokomaus senden Homepage von krokomaus Beiträge von krokomaus suchen Nehmen Sie krokomaus in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie krokomaus in Ihre Kontaktliste ein

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Zitat:
Original von Andi
Also ich finde die Rollenverteilung der beiden absolut perfekt, ich bin echt froh, dass Ang Heath hat Ennis spielen lassen und Jake den Jack. Ob es andersherum die gleich Wirkung erzeugt hätte? Ich weiß es nicht, ich glaube aber eher nicht.
Ich bezweifle, dass Jake Ennis mit dieser unterdrückten, verkrampften und vor allem dieser unvergleichen "ennisschen" (mir fällt da jetzt einfach nichts besseres ein großes Grinsen ) Präsenz hätte spielen können.
Und umgekehrt ist Jake mit seinen unglaublich blauen Augen in der weiblicheren Rollen, die mehr zu ihren Gefühlen steht und soo viel Optimismus in sich birgt einfach perfekt.

da stimme ich jedem wort 100%ig zu!

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Enrique Bunbury


Lieber in der Hölle regieren, als im Himmel zu dienen!(John Milton)
19.04.2007 19:44 black rose ist offline E-Mail an black rose senden Beiträge von black rose suchen Nehmen Sie black rose in Ihre Freundesliste auf

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Interessantes Thema. Hatte das auch an Anfang mal gelesen.

Wenn man die anderen Filme der beiden sieht kann man sich schon vorstellen, dass die Rollen auch anders herum besetzt werden konnten.

Jake in Donnie Darko oder Moonlight Mile - da spielt er verschlossene, schüchterne Menschen.

Heath in Ritter aus Leidenschaft oder der Patriot - ist auch mehr als Draufgänger besetzt.

Aber auf alle Fälle, alleine von der Beschreibung im Buch, haben beide die absolut richtigen Rollen bekommen. Und meiner Meinung nach, ihre beste Leistung in ihrer bisherigen Laufbahn erbracht.
19.04.2007 20:42 franke11 ist offline E-Mail an franke11 senden Beiträge von franke11 suchen Nehmen Sie franke11 in Ihre Freundesliste auf

Francine Francine ist weiblich
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Zitat:
Original von Provocateur
Jetzt kann ich das garnicht genau sagen, bei mir haben sich die Charaktere schon mit Heath und Jake so eingebrannt.
Aber trotzdem denke ich das Ang eine gute Wahl getroffen hat.
Heath's Stimme ist ja etwas rauer, männlicher und ich denke mal das es gut zu Ennis passt. Und Jack wird immer Jake G. für mich bleiben smile


Da kann ich mich nur anschließen. Allein von den Stimmen her kann ich mir eine andere Rollenverteilung gar nicht vorstellen. Die fröhliche Stimme von Jake passt so perfekt zu Jacks offenen Charakter, dagegen diese tiefe, brummelige Stimme von Heath. Perfekt für den eher wortkargen Ennis.
AngLees Wahl war echt super so.

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For how long?
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20.04.2007 09:37 Francine ist offline E-Mail an Francine senden Beiträge von Francine suchen Nehmen Sie Francine in Ihre Freundesliste auf

AngLee Super Moderator AngLee ist weiblich


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Schön, dass du das Thema anschneidest, krokomaus. Ich hatte diese Überlegungen von Ang Lee auch mal gelesen und mir versucht, die Rollenverteilung andersherum vorzustellen.
Also ich denke, dass Ang Lee generell schon einen guten Blick für seine Besetzungen hat, und die Tatsache, dass er sich länger darüber Gedanken gemacht haben muss, deutet für mich darauf hin, dass beide Varianten für ihn möglich waren. Er war ja noch nicht so voreigenommen wie wir jetzt vom inzwischen fertigen Film.

Zitat:
Original von krokomaus
Ich glaube sehr wohl, dass Heath ein aufgeschlossener Mensch ist - so ganz anders als Ennis. Er macht auf mich keinen zurückhaltenden Eindruck, nur bei öffentlichen Auftritten merkt man, dass er das nicht so gerne mag.

Jake hingegen hat kein Problem damit, im Rampenlicht zu stehen, auch wenn er privat schüchtern sein mag.


Zitat:
Original von franke11
Jake in Donnie Darko oder Moonlight Mile - da spielt er verschlossene, schüchterne Menschen.
Heath in Ritter aus Leidenschaft oder der Patriot - ist auch mehr als Draufgänger besetzt.


Das sehe ich auch so, und deshalb ist Angs Charakterisierung von Jake und Heath für mich nachvollziehbar. Interessant finde ich dabei, dass Ang Lee die beiden dann ja (vielleicht bewusst?) einen genau entgegengesetzten Charakter darstellen lässt. Ist das Taktik? Spornt er sie dadurch erst recht zu Höchstleistungen an, weil sie sich ja noch intensiver in ihre Rollen hineinarbeiten müssen?
Mich würde auch mal interessieren, wie Heath und Jake das gesehen haben. War es ihnen egal, welchen Part sie übernehmen? Gibt es dazu Äußerungen?

Auf alle Fälle erzeugen diese Überlegungen eine andere Art von "Kino im Kopf" bei mir und manchmal gelingt mir die Umkehr. Wobei die ausdrucksstarken Augen von Jake bei diesem "Umkehrdenken" wirklich das größte Problem darstellen, wie mel schon bemerkte.
20.04.2007 13:09 AngLee ist offline E-Mail an AngLee senden Beiträge von AngLee suchen Nehmen Sie AngLee in Ihre Freundesliste auf

krokomaus krokomaus ist weiblich
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Zitat:
Interessant finde ich dabei, dass Ang Lee die beiden dann ja (vielleicht bewusst?) einen genau entgegengesetzten Charakter darstellen lässt. Ist das Taktik? Spornt er sie dadurch erst recht zu Höchstleistungen an, weil sie sich ja noch intensiver in ihre Rollen hineinarbeiten müssen?


@ Ang: Ja, genau diese Besetzung "gegen den Strich" ist es, die mich fasziniert. Ich glaube, Heath und Jake waren sich selbst nicht im Klaren darüber, welche Rolle sie übernehmen möchten. So weit ich mich an das Interview erinnern kann, war Jake etwas ängstlich die Rolle des Jack Twist zu spielen, weil er es sich nicht zugetraut hat. Augenzwinkern Aber wie wir alle wissen, hat er es fantastisch hinbekommen, ebenso wie Heath, der sich lange mit dem Charakter von Ennis befasst hat, extra lange geprobt hat, um dieses Nuscheln hinzubekommen. Klasse Leistung!!

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20.04.2007 13:36 krokomaus ist offline E-Mail an krokomaus senden Homepage von krokomaus Beiträge von krokomaus suchen Nehmen Sie krokomaus in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie krokomaus in Ihre Kontaktliste ein

Eva Eva ist weiblich
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Es ist total interessant, was ihr da so schreibt!
Also für mich ist die umgedrehte Rollenverteilung absolut denkbar. Es gibt einige Fanfictions, in denen eher Ennis/Heath die treibende Kraft und Jack/Jake der zurückhaltendere Teil ist. Diese Geschichten sind glaubhaft. Und wenn ich mir andere Filme von Heath und Jake ansehe, passt die Umkehrbesetzung auch.
Gerade Jacks Augen und seine melancholische Aura könnten so einen inneren Konflikt, wie ihn Ennis durch machen muss, doch gut darstellen, oder? Und Heath kann so offen und breit lachen, dass er durchaus auch im Film das Herz auf der Zunge tragen könnte, finde ich.

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20.04.2007 13:40 Eva ist offline E-Mail an Eva senden Beiträge von Eva suchen Nehmen Sie Eva in Ihre Freundesliste auf

AngLee Super Moderator AngLee ist weiblich


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Zitat:
Original von krokomaus
So weit ich mich an das Interview erinnern kann, war Jake etwas ängstlich die Rolle des Jack Twist zu spielen, weil er es sich nicht zugetraut hat. Augenzwinkern


Das würde genau die Theorie der Herausforderung und daraus resultierender Höchstleistung verstärken.

Zitat:
Original von krokomaus
..., ebenso wie Heath, der sich lange mit dem Charakter von Ennis befasst hat, extra lange geprobt hat, um dieses Nuscheln hinzubekommen. Klasse Leistung!!


Heath hat mal in einem Interview (ich glaube es ist auf der DVD) gesagt, dass er diese Geschichte und das Drehbuch so wunderschön fand und er es auf keinen Fall versauen wollte. Deshalb wohl auch diese intensiven Bemühungen. Obwohl ich bei diesem Genuschel in der Originalversion nicht viel verstehe. Augen rollen
Ich denke, dass Heath und Jake beide von dem Drehbuch sehr angetan waren, und sie daher jede Rolle mit Leib und Seele gespielt hätten.

Zitat:
Original von Eva
Gerade Jacks Augen und seine melancholische Aura könnten so einen inneren Konflikt, wie ihn Ennis durch machen muss, doch gut darstellen, oder? Und Heath kann so offen und breit lachen, dass er durchaus auch im Film das Herz auf der Zunge tragen könnte, finde ich.


Stimmt Eva, Jake hätte dann den Ennis ganz anders spielen müssen. Nicht seine Augen verdecken oder zukneifen, wie es Heath so oft getan hat, sondern gerade über seine Augen den inneren Konflikt rüberbringen.
20.04.2007 14:00 AngLee ist offline E-Mail an AngLee senden Beiträge von AngLee suchen Nehmen Sie AngLee in Ihre Freundesliste auf

Vera Vera ist weiblich
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Zitat:
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Jake in Donnie Darko oder Moonlight Mile - da spielt er verschlossene, schüchterne Menschen.

Heath in Ritter aus Leidenschaft oder der Patriot - ist auch mehr als Draufgänger besetzt.


Genau das wollte ich auch sagen! In Donnie Darko spielt Jake Donnie Darko (*ding-dong* Erkenntnis des Tages! großes Grinsen ), der auch sehr schüchtern ist... Genauso wie in Moonlight Mile, in TDAT und meiner Meinung nach auch in Jarhead... Und diese Rollen passen einfach zu Jake, weil er mit seinen Augen eine gewisse unschuldige und zurückhaltende Ausstrahlung hat.
Allerdings ist Ennis nicht "schüchtern" sondern "distanziert", "unaufgeschlossen", und das ist in meinen Augen ein großer Unterschied. Jake hätte dieses Grimmige nicht so einzigartig wie Heath spielen können und Heath wäre nicht so - ich sag mal - süß rübergekommen.

Vielleicht ist es aber auch einfach so, dass Jack und Ennis sich als Jake Gyllenhaal und Heath Ledger bei mir so festgesetzt haben, dass ich sie mir anders nicht mehr vorstellen kann und es auch nicht will... Das wurde hier ja auch schon öfters erwähnt. Ich plapper euch sowieso nur nach... *gg* Augen rollen

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20.04.2007 16:16 Vera ist offline E-Mail an Vera senden Beiträge von Vera suchen Nehmen Sie Vera in Ihre Freundesliste auf

Kessi Kessi ist weiblich
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Also ich denke mal es sind Beides Schauspieler ergo sollten sie schon in der Lage sein JEDE Rolle zu spielen. Ich denke aber das Ang Lee einfach nach anderen Kriterien gegangen ist und so auch eben perfekt besetzt hat.

Heath L. ist der bekanntere Schauspieler von Beiden gewesen, ergo macht es Sinn IHM die tragende Rolle zu geben.

Jake ist kleiner als Heath und hat auch die zarteren Gesichtszüge, er ist für den "weiblicheren" Part einfach von der Optik her besser geeignet. Ich kann mir Jake G. schwer in einer Machorolle vorstellen, selbst in Jarhead bleibt er immer irgendwie unschuldig naiv (obwohl ich den Film bis jetzt nur in Ausschnitten gesehen habe). Er hätte dann aber auch nicht diese Machohaften Ennis gegeben sondern mehr den einsamen, schüternen, sensiblen und leidenden Ennis, es wäre ein ganz anderer Ennis gewesen als der Ennis den wir vom Film kennen. Und Heath hätte einen anderen Jack gegeben, eher so weniger sensibel, dafür locker und selbstbewußt.

Also ich kann mir manche Szenen auch umgekehrt sehr gut vorstellen. Ich könnte mir z.B. Jake G. sehr gut in der Rolle das leidenden Ennis als er vor den zwei Hemden steht vorstellen. Auch darin wie er Jack die ganze Zeit treu bleibt und seine kleinen Kinder liebt und sich um sie kümmert.
Und Heath wieder bei Rodeoreiten und dabei wie er sich am See mit Jack streitet...

Also in Annies Buch sind Ennis und Jack ja BEIDES echte Kerle, keiner ist sensibel, keiner ist sanft, keiner ist "weiblich" Annie hat mal gesagt das ihr Heath L. als Ennis sehr gefallen hat, bei Jake G. war sie überrascht wie er die Rolle das Jack Twist interpretiert hat. Ich glaube immer das Annie ein wenig seltsam berührt war, SOLCHE Männer kannte sie nicht aus Wyoming großes Grinsen
Also in Annies Buch kommt mir Ennis immer gefühlvoller und weicher vor als Jack. Das ist da ein ziemlich harter Burche, der mit nichts ein Problem hat und das er Ennis liebt, diese Gefühl kann er sich selber nicht erklären. Von daher wärs auch andersrum gegangen, wir hättens dann nur anders gesehen.
20.04.2007 17:38 Kessi ist offline E-Mail an Kessi senden Beiträge von Kessi suchen Nehmen Sie Kessi in Ihre Freundesliste auf

Nightwish
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Ich finde schon, dass Jake auch eine "Machorolle" spielen kann. In Jarhead spielt er schon wesentlich cooler als in BBM. Ich finde sowieso, dass er Unterschied zwischen den beiden Rollen nicht größer sein könnte.Augenzwinkern

Vielleicht sollte Ang Lee den Film einfach nochmal mit umgekehrten Parts drehen. Interessant wäre es auf jeden Fall! Augenzwinkern
20.04.2007 17:49

siri siri ist weiblich
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Zitat:
Original von Nightwish
Ich finde schon, dass Jake auch eine "Machorolle" spielen kann. In Jarhead spielt er schon wesentlich cooler als in BBM. Ich finde sowieso, dass er Unterschied zwischen den beiden Rollen nicht größer sein könnte.Augenzwinkern


hey night, stimme dir zu! Jake kann durchaus macho-Rollen glaubhaft rüber bringen, siehe Jarhead.
"Weiblich" trifft auf Jake in keinster Weise zu. Außerdem finde ich diese Art von Einteilung in weiblich-männlich immer viel zu klischeehaft

Zitat:
Original von Nightwish
Vielleicht sollte Ang Lee den Film einfach nochmal mit umgekehrten Parts drehen. Interessant wäre es auf jeden Fall! Augenzwinkern

großes Grinsen - das wäre sicher sehr interessant!
20.04.2007 18:09 siri ist offline E-Mail an siri senden Beiträge von siri suchen Nehmen Sie siri in Ihre Freundesliste auf

krokomaus krokomaus ist weiblich
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Oh ja!! *freudig zustimm*

Wäre klasse, den Film mit verteilten Rollen zu sehen.

Ich denke nicht, dass Jake als Jack "weiblich" rüberkommt. Ganz im Gegenteil. Finde beide - Heath und Jake/Ennis und Jack - sehr männlich. Es ist ein Klischee, dass einer von beiden den "weiblichen Part" übernimmt. Gerade das macht es ja so interessant, dass beide keine "typischen Schwulen" (mir ist schon klar, dass es keine typischen Schwulen gibt, will bloss das Klischee herauskristallisieren) sind, sondern einfache Männer, in die wir uns verlieben können.

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20.04.2007 18:24 krokomaus ist offline E-Mail an krokomaus senden Homepage von krokomaus Beiträge von krokomaus suchen Nehmen Sie krokomaus in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie krokomaus in Ihre Kontaktliste ein

Kessi Kessi ist weiblich
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Naja ist Ansichtssache.
Ich find Jake G. ist immer son Zarter. Ich find Heath L. schon wesentlich männlicher, aber wie gesagt ist Ansichtssache.
Gibts aber auch im normalen Leben, so Männer die so was Jungenhaftes haben eben. Und dann gibts diese Typen eben bei denen man gleich denkt, die könnten noch heute nen Mamut jagen. So a la Arnold Schwarzenegger oder Steven Segal oder auch Vin Diesel.
20.04.2007 18:42 Kessi ist offline E-Mail an Kessi senden Beiträge von Kessi suchen Nehmen Sie Kessi in Ihre Freundesliste auf

Andi Andi ist weiblich
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Also ich finde weder, dass Jake irgendwie besonders weiblich wirkt, noch denke ich das von Jack.

Ich persönlich finde einfach, dass Jack der Sanftere von den beiden ist und eher die Eigenschaften hat, die frauentypischer sind, z.B. dass er mehr zu seinen Gefühlen steht, einfühlsamer mit Menschen umgehen kann etc. Wenn man Ennis und Jack als Yin und Yang sieht, würde ich Jack als den weiblichen Yin -Teil sehen, was aber keinesfalls heißt, dass ich ihn als unmännlich betrachte, wenn ihr versteht was ich meine.

Was Jake betrifft, denke ich, dass er ein wandlungsfähiger Schauspieler ist, der sowohl sensible Rollen als auch etwas härtere Charaktere spielen kann. Bei Jake ist einfach ALLES drin.
20.04.2007 19:14 Andi ist offline Beiträge von Andi suchen Nehmen Sie Andi in Ihre Freundesliste auf

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